De kantjes eraf of erop?

[Danny]

Ziet er ingewikkeld uit... Ik haak hier af Weet je 'm zelf dan?

Nou Joop, verzin is een lastige voor de mensen

Deze danny; !?
g,Ruud

[Ruud]

Ziet er ingewikkeld uit... Ik haak hier af Weet je 'm zelf dan?

Nee, anders had ik hem niet gepost. Voor diegene die benieuwd zijn naar wat meer info, zie het Axis forum zelfde onderwerp.
g,Ruud

[ducatim901]

nu ik zalook maar eens een hoekige posten, vers van de pers, zondag op de gevoelige plaat gezet.
Het is een nogal een "harde" 680 bij Le Treport.
Het zal wel iets met de camouflage te maken hebben gehad, verschillende van de laat gebouwde
bunkers (668, 680 en 612) in de Haute Normandie werden als huis gemaskeerd.
Groeten Jack.

[Joop Schreuder †]

Tijd om dit onderwerp te verplaatsen naar een nieuw "de kantjes eraf" topic?

[PdK]

Bij deze geopend.

[WimVe]

Geachte deskundigen,

Al geruime tijd zit ik met het maken van de 3D modellen met het probleem van de dakrand van een St bunker.
Op sommige tekeningen zie je nl. een mooie ronde verhoogde dakrand en op sommige niet of een afgeschuinde rand.

Dakrand.jpg

De verhoging van de rand is duidelijk ter preventie van aflopend water of gronddekking.
Maar de rest ?
Bouwtechnisch is het nogal een opgave en als eenmaal de gronddekking eroverheen ligt zie je er niets meer van.

Wat je vaak ziet is een verhoogde rand boven de ingangen. Daarvan is de fuktie duidelijk: water- grondkering. Maar die liggen meestal bovenop het dak.

Vragen:
A) zit er nog een funktie aan de afronding van de dakrand ?
B) zijn St bunkers "altijd" voorzien van een afgeronde dakrand ?
C) is de afschuining een "tekentechnische" vereenvoudiging van de afgeronde dakranden of zijn dakranden ook afgeschuind gebouwd ?

[Danny]

A) zit er nog een funktie aan de afronding van de dakrand ?
Dankzij de afronding valt de bunker minder op in het landschap, voornamelijk vanuit de lucht.

B) zijn St bunkers "altijd" voorzien van een afgeronde dakrand ?
Nee, deze kan ook afgeschuind zijn en er zijn ongetwijfeld ook voorbeelden van St bunkers met hoekige randen (á 90°).

C) is de afschuining een "tekentechnische" vereenvoudiging van de afgeronde dakranden of zijn dakranden ook afgeschuind gebouwd ?
Zie voorgaande.

[jan lugtmeijer †]

Ha Wim,

Ooit voor een deel een quiz vraag over gesteld:

viewtopic.php?f=88&t=825

[WimVe]

Ha Wim,
Ooit voor een deel een quiz vraag over gesteld:
viewtopic.php?f=88&t=825

Jan, wederom bedankt. tsja, ik had niet gezocht op kantje erop/eraf....

Herformulering van mijn originele vraag: had men bij de bouw van de bunkers op De Beer genoeg tijd om alle dakranden mooi af te ronden ?

[Lenco †]

Hallo,

Schuin en rond kunnen samen voorkomen op één en dezelfde bunker.
Sk hospital, Port Louis, Lorient.

Lenco,

[Annelies]

De verhoging van de rand is duidelijk ter preventie van aflopend water of gronddekking.
Maar de rest ?
Bouwtechnisch is het nogal een opgave en als eenmaal de gronddekking eroverheen ligt zie je er niets meer van.

Die verhoging was toch ook bedoeld om het stuiven van zand over de rand tegen te gaan?
Zoiets staat mij tenminste bij...

[ducatim901]

Het randje is idd bedoeld om grond tegen te houden.
Camouflagenet en later planten zoals helmgras (maar ook gewoon graszoden) waren ervoor dat het gras niet wegwaaide.
Groeten Jack.

[tim]

kippengaas werd ook veel gebruikt aan de kust...

[luchtkastelen 40-45]

Tijdbesparing <=> betonbesparing?

Sterktetechnisch gezien heeft de "dakrand" geen functie; een ronde of schuine rand is net zo sterk. Uit camouflage-oogpunt zijn ronde of afgeschuinde hoeken beter dan haakse.
Maar een vlakke betonwand met haakse hoeken en randen is het gemakkelijkst en dus snelst te bouwen. Geen ingewikkeld bekistings-timmerwerk, gewoon rechttoe-rechtaan. Elke vellingkant of ronding kost extra werk. Niet alleen de timmerman voor de speciale mal, maar ook extra maat- en buigwerk van het wapeningsijzer. Ik kan me voorstellen dat toenemende haast en afnemende kwaliteit van de bouwploegen eerder reden waren om in de loop van de oorlog voor de eenvoudige haakse oplossing te gaan, dan dat materiaalschaarste noopte tot afschuinen. De besparing van enkele kuubs beton staat in geen verhouding tot het totale bunkerbetonvolume.
Mijn hypothese is dus dat "vroege" bunkers in het algemeen mooie volgens-het-boekje afgewerkte dakranden en hoeken hebben en dat later in de oorlog vaker voor de "shortcut" met haakse hoeken werd gekozen. Maar please proof me wrong if you wish so...

Overigens: was het bij de Nederlandse groepsschuilplaatsen niet juist de scherpe dakhoek die naar de vijandzijde wees, terwijl de zij- en achterkant flink was afgeschuind? Had te maken met het afkaatsen van artilleriegranaten???

[Joop Schreuder †]

Beste René

Bij een Hollandse groepsschuilplaats zou het om afketsen kunnen gaan, hoewel ik meer denk in de richting van een voorbereiding tot camouflage van het bouwwerk als Hollandse bakstenen veldschuur...

Greetz,

Joop

Voorbeeld bouwstijl:

Boerderij.jpg

Mogelijke camo:

P schuur.jpg