Fortificatieforum

PdK schreef:De grond is pas overgekocht, en er is contact geweest met de nieuwe eigenaar. Zo ver ik weet was er toen nog geen sprake van sloop.

Op een collega-bunkerforum las ik een suggestie over het behoud van bunkers, het Verdrag van Malta. Nu zijn dergelijke formele overheidsteksten niet echt mijn ding, ik heb dit toch even snel doorgenomen maar vermoed dat dit verdrag vooral van toepassing is op archeologische (bodem)vondsten, of bunkers hier ook onder vallen!?
..... ik heb zo wat twijfels als hier echt bunker mee gered kunnen worden, had het Semafoor Duin in IJmuiden ws. nog bestaan!
Is er iemand met ervaring en of meer specifieke kennis van dit verdrag of weet of dit houvast biedt bij het afwenden van voorgenomen bunkersloperij?
g,Ruud

PdK schreef:De grond is pas overgekocht, en er is contact geweest met de nieuwe eigenaar. Zo ver ik weet was er toen nog geen sprake van sloop.

Op een collega-bunkerforum las ik een suggestie over het behoud van bunkers, het Verdrag van Malta. Nu zijn dergelijke formele overheidsteksten niet echt mijn ding, ik heb dit toch even snel doorgenomen maar vermoed dat dit verdrag vooral van toepassing is op archeologische (bodem)vondsten, of bunkers hier ook onder vallen!?
..... ik heb zo wat twijfels als hier echt bunker mee gered kunnen worden, had het Semafoor Duin in IJmuiden ws. nog bestaan!
Is er iemand met ervaring en of meer specifieke kennis van dit verdrag of weet of dit houvast biedt bij het afwenden van voorgenomen bunkersloperij? In dit geval is het handig om voor de toekomst helder te krijgen hoe de uitvoeringsregels van dit verdrag eenvoudig en snel toe te passen, dit geldt overigens ook voor andere regels op dit gebied (die ik niet zo snel weet te verzinnen, of het met een beroep zijn op de gemeente-/rijks-/provincialemonumentenwet, volgens mij zijn bouwwerken van 60 jaar of ouder in beginsel een monument, of kunnen die status krijgen ... gedurende de aanvraag tot geldt er iig voorbescherming). Kortom ... een plaatsje op het forum voor concept formulieren en/of procedures, met als titel Notausgang .
g,Ruud

Schandalig! Het is niet de eerste maar ook niet de laatste

Is het niet zo dat het verdrag van Malta ervoor moet zorgen dat er op plaatsen waar gebouwd wordt eerst archeologisch onderzoek gedaan moet worden voor er huizen neer geplietemieterd worden? Dus waarschijnlijk houdt dat voor een bunker in dat ze er een foto van maken, 'm opmeten en daarna kapot maken.

Het verdrag van Malta, en zijn Nederlandse uitwerking in de Wet op de archeologische monumentenzorg ziet op bescherming van het bodemarchief. Ik kan me voorstellen dat ondergrondse gangenstelsels uit WO II daar nog onder te rekenen zijn, voor bovengrondse bunkers wordt dat een zwak verhaal. Ik moet er tevens direct bij zeggen dat 100% bescherming niet te halen is, wel zou je misschien kunnen verdedigen dat je bijv. de aanwezigheid van een - nog niet onderzocht - stelling met gangenstelsel mee moet nemen bij het maken van plannen. Ik zou me daar even in moeten verdiepen. Ik geef aan mijn studenten op de TU Delft wel kort college over dit verdrag, maar de link met bunkers, etc leg ik daarbij (nog) niet. Maar zoals Danny terecht opmerkt, het wil niet zeggen dat zodra er "archeologische waarden" in een gebied aanwezig zijn dat je er niets mee mag doen.

Overigens interesseert de bescherming van fortificaties/stellingen (en dan moeten we dat natuurlijk ruimer zien dan Duitse bunkers uit WO II) in het kader van ruimelijke plannen mij zeer. Wellicht een idee voor een werkgroepje die zich daarmee bezig gaat houden, en ook bestaande ervaringen uit de praktijk inventariseert?

Hendrik

L.S.
Neem eens met de Rijksdienst voor Archeologie, Cultuurlandschap en Monumenten (RACM) op. En dien een verzoek in tot status van monument van de nu nog resterende restanten van het Landfront. Meestal is er met dergelijke procedures toch het een en ander te vertragen.
http://www.racm.nl" target="_blank

Groet,

Paul

wattman schreef:Het verdrag van Malta, en zijn Nederlandse uitwerking in de Wet op de archeologische monumentenzorg ziet op bescherming van het bodemarchief. Ik kan me voorstellen dat ondergrondse gangenstelsels uit WO II daar nog onder te rekenen zijn, voor bovengrondse bunkers wordt dat een zwak verhaal. .....
Overigens interesseert de bescherming van fortificaties/stellingen (en dan moeten we dat natuurlijk ruimer zien dan Duitse bunkers uit WO II) in het kader van ruimelijke plannen mij zeer. Wellicht een idee voor een werkgroepje die zich daarmee bezig gaat houden, en ook bestaande ervaringen uit de praktijk inventariseert?

Dag Hendrik en Danny,

Dit is duidelijk, zoals ik ook vermoede is dit verdrag geen handvat om 'onverwachte' bunkersloop tijdelijk te stoppen of uberhaupt een halt toe te roepen. Een werkgroep en het verzamelen van casussen lijkt me een prima intiatief, zeker als we ook meenemen wat we hadden kunnen doen in het kader van bescherming/behoud (van het gesloopte object). Uiteraard ook casussen van situaties die wel succes vol waren meenemen! Wie trap af? Openen we hiervoor een appart hoofdonderwerp (PdK?)?

g,Ruud

Wat mij betreft kunnen belangstellenden zich per PM bij mij melden. Dan coordineer ik wel de eerste stappen.

groet,
Hendrik

Damn! Nathan!
Waar! blijven! die! ploatjies! nou!!
Heb! je! dan! helemaal! geen! respect! meer! voor! je! zieke! mede! bunkeroloog!
Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes,
Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes,
Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes,
Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes,
Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes,
Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes,
Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes,
Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes,
Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes,
Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes,
Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, Plaatjes, JK!

ofbenjenuboos.........

Zo Jack, niks te doen op je werk?

All work and no play makes Jack a dull boy.

http://www.youtube.com/watch?v=NgMdz2fe0CY" target="_blank

Ben vandaag voor het eerst weer een beetje uit bed gekropen, maandag avond alles onder gek*tst, pien in de kop, pien in de strot (lekker rustig voor directe omgeving), pien in de maag, pien in me longen, spierpien, zere ogen, zere oren, koorts (147 graden) en pillen slikken.....niks helpen hé, meeste is wel weg nu maar kep nog niks gegeten.
JK.

A-ha! Dus jij hebt mij maandag aangestoken!
Gelukkig houd mijn griepprik het ergste tegen

Nou beterschap en sterkte er mee hoor, griep is geen pretje

Tja, nou weet ik waar ik dat abortieve griepje vandaan heb... vorige week Zaterdag in de 611... vanaf Dinsdagmorgen hoesten, proesten, beetje verhoging, en het gaat alweer beter. Ook griepprik gehad gelukkig...

ach ja, hoe meer zielen hoe meer vreugd.
Ik geloof niet dat we de enige zijn.....
JK.