De kantjes eraf of erop?
- Danny
- Berichten: 1413
- Lid geworden op: 11 feb 2008, 11:33
- Locatie: Stützpunkt Grüppe Katwijk
- Contacteer:
Re: Vraag 42
Ziet er ingewikkeld uit... Ik haak hier af Weet je 'm zelf dan?
Katwijk in Oorlog - Wer zuerst schiesst, hat mehr vom Leben.
Re: Vraag 42
Nee, anders had ik hem niet gepost. Voor diegene die benieuwd zijn naar wat meer info, zie het Axis forum zelfde onderwerp.Danny schreef:Ziet er ingewikkeld uit... Ik haak hier af Weet je 'm zelf dan?
g,Ruud
Bunker Archief IJmuiden
BunkerArchief.NL
BunkerArchief.NL
- ducatim901
- Berichten: 4031
- Lid geworden op: 19 feb 2008, 20:52
Re: Vraag 42
nu ik zalook maar eens een hoekige posten, vers van de pers, zondag op de gevoelige plaat gezet.
Het is een nogal een "harde" 680 bij Le Treport.
Het zal wel iets met de camouflage te maken hebben gehad, verschillende van de laat gebouwde
bunkers (668, 680 en 612) in de Haute Normandie werden als huis gemaskeerd.
Groeten Jack.
Het is een nogal een "harde" 680 bij Le Treport.
Het zal wel iets met de camouflage te maken hebben gehad, verschillende van de laat gebouwde
bunkers (668, 680 en 612) in de Haute Normandie werden als huis gemaskeerd.
Groeten Jack.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Gilles de la Tourelle, de vloek aller koepels!
Re: Vraag 42
Tijd om dit onderwerp te verplaatsen naar een nieuw "de kantjes eraf" topic?
Re: De kantjes eraf of erop?
Bij deze geopend.
Ontwerp van dakranden
Geachte deskundigen,
Al geruime tijd zit ik met het maken van de 3D modellen met het probleem van de dakrand van een St bunker.
Op sommige tekeningen zie je nl. een mooie ronde verhoogde dakrand en op sommige niet of een afgeschuinde rand.
De verhoging van de rand is duidelijk ter preventie van aflopend water of gronddekking.
Maar de rest ?
Bouwtechnisch is het nogal een opgave en als eenmaal de gronddekking eroverheen ligt zie je er niets meer van.
Wat je vaak ziet is een verhoogde rand boven de ingangen. Daarvan is de fuktie duidelijk: water- grondkering. Maar die liggen meestal bovenop het dak.
Vragen:
A) zit er nog een funktie aan de afronding van de dakrand ?
B) zijn St bunkers "altijd" voorzien van een afgeronde dakrand ?
C) is de afschuining een "tekentechnische" vereenvoudiging van de afgeronde dakranden of zijn dakranden ook afgeschuind gebouwd ?
Al geruime tijd zit ik met het maken van de 3D modellen met het probleem van de dakrand van een St bunker.
Op sommige tekeningen zie je nl. een mooie ronde verhoogde dakrand en op sommige niet of een afgeschuinde rand.
De verhoging van de rand is duidelijk ter preventie van aflopend water of gronddekking.
Maar de rest ?
Bouwtechnisch is het nogal een opgave en als eenmaal de gronddekking eroverheen ligt zie je er niets meer van.
Wat je vaak ziet is een verhoogde rand boven de ingangen. Daarvan is de fuktie duidelijk: water- grondkering. Maar die liggen meestal bovenop het dak.
Vragen:
A) zit er nog een funktie aan de afronding van de dakrand ?
B) zijn St bunkers "altijd" voorzien van een afgeronde dakrand ?
C) is de afschuining een "tekentechnische" vereenvoudiging van de afgeronde dakranden of zijn dakranden ook afgeschuind gebouwd ?
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
- Danny
- Berichten: 1413
- Lid geworden op: 11 feb 2008, 11:33
- Locatie: Stützpunkt Grüppe Katwijk
- Contacteer:
Re: Ontwerp van dakranden
A) zit er nog een funktie aan de afronding van de dakrand ?
Dankzij de afronding valt de bunker minder op in het landschap, voornamelijk vanuit de lucht.
B) zijn St bunkers "altijd" voorzien van een afgeronde dakrand ?
Nee, deze kan ook afgeschuind zijn en er zijn ongetwijfeld ook voorbeelden van St bunkers met hoekige randen (á 90°).
C) is de afschuining een "tekentechnische" vereenvoudiging van de afgeronde dakranden of zijn dakranden ook afgeschuind gebouwd ?
Zie voorgaande.
Dankzij de afronding valt de bunker minder op in het landschap, voornamelijk vanuit de lucht.
B) zijn St bunkers "altijd" voorzien van een afgeronde dakrand ?
Nee, deze kan ook afgeschuind zijn en er zijn ongetwijfeld ook voorbeelden van St bunkers met hoekige randen (á 90°).
C) is de afschuining een "tekentechnische" vereenvoudiging van de afgeronde dakranden of zijn dakranden ook afgeschuind gebouwd ?
Zie voorgaande.
Katwijk in Oorlog - Wer zuerst schiesst, hat mehr vom Leben.
Re: Ontwerp van dakranden
Jan, wederom bedankt. tsja, ik had niet gezocht op kantje erop/eraf....jan lugtmeijer schreef:Ha Wim,
Ooit voor een deel een quiz vraag over gesteld:
viewtopic.php?f=88&t=825
Herformulering van mijn originele vraag: had men bij de bouw van de bunkers op De Beer genoeg tijd om alle dakranden mooi af te ronden ?
Re: Ontwerp van dakranden
Hallo,
Schuin en rond kunnen samen voorkomen op één en dezelfde bunker.
Sk hospital, Port Louis, Lorient.
Lenco,
Schuin en rond kunnen samen voorkomen op één en dezelfde bunker.
Sk hospital, Port Louis, Lorient.
Lenco,
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Eine Reise ans Ende des Verstandes.
Re: Ontwerp van dakranden
Die verhoging was toch ook bedoeld om het stuiven van zand over de rand tegen te gaan?WimVe schreef: De verhoging van de rand is duidelijk ter preventie van aflopend water of gronddekking.
Maar de rest ?
Bouwtechnisch is het nogal een opgave en als eenmaal de gronddekking eroverheen ligt zie je er niets meer van.
Zoiets staat mij tenminste bij...
- ducatim901
- Berichten: 4031
- Lid geworden op: 19 feb 2008, 20:52
Re: Ontwerp van dakranden
Het randje is idd bedoeld om grond tegen te houden.
Camouflagenet en later planten zoals helmgras (maar ook gewoon graszoden) waren ervoor dat het gras niet wegwaaide.
Groeten Jack.
Camouflagenet en later planten zoals helmgras (maar ook gewoon graszoden) waren ervoor dat het gras niet wegwaaide.
Groeten Jack.
Gilles de la Tourelle, de vloek aller koepels!
Re: Ontwerp van dakranden
kippengaas werd ook veel gebruikt aan de kust...
Zur aktiven panzerabwehr stehen langs der HKL zahlreiche geschutze und panzerbrechende waffen zur verfugung
Kantjes en oude koeien...
Tijdbesparing <=> betonbesparing?
Sterktetechnisch gezien heeft de "dakrand" geen functie; een ronde of schuine rand is net zo sterk. Uit camouflage-oogpunt zijn ronde of afgeschuinde hoeken beter dan haakse.
Maar een vlakke betonwand met haakse hoeken en randen is het gemakkelijkst en dus snelst te bouwen. Geen ingewikkeld bekistings-timmerwerk, gewoon rechttoe-rechtaan. Elke vellingkant of ronding kost extra werk. Niet alleen de timmerman voor de speciale mal, maar ook extra maat- en buigwerk van het wapeningsijzer. Ik kan me voorstellen dat toenemende haast en afnemende kwaliteit van de bouwploegen eerder reden waren om in de loop van de oorlog voor de eenvoudige haakse oplossing te gaan, dan dat materiaalschaarste noopte tot afschuinen. De besparing van enkele kuubs beton staat in geen verhouding tot het totale bunkerbetonvolume.
Mijn hypothese is dus dat "vroege" bunkers in het algemeen mooie volgens-het-boekje afgewerkte dakranden en hoeken hebben en dat later in de oorlog vaker voor de "shortcut" met haakse hoeken werd gekozen. Maar please proof me wrong if you wish so...
Overigens: was het bij de Nederlandse groepsschuilplaatsen niet juist de scherpe dakhoek die naar de vijandzijde wees, terwijl de zij- en achterkant flink was afgeschuind? Had te maken met het afkaatsen van artilleriegranaten???
Sterktetechnisch gezien heeft de "dakrand" geen functie; een ronde of schuine rand is net zo sterk. Uit camouflage-oogpunt zijn ronde of afgeschuinde hoeken beter dan haakse.
Maar een vlakke betonwand met haakse hoeken en randen is het gemakkelijkst en dus snelst te bouwen. Geen ingewikkeld bekistings-timmerwerk, gewoon rechttoe-rechtaan. Elke vellingkant of ronding kost extra werk. Niet alleen de timmerman voor de speciale mal, maar ook extra maat- en buigwerk van het wapeningsijzer. Ik kan me voorstellen dat toenemende haast en afnemende kwaliteit van de bouwploegen eerder reden waren om in de loop van de oorlog voor de eenvoudige haakse oplossing te gaan, dan dat materiaalschaarste noopte tot afschuinen. De besparing van enkele kuubs beton staat in geen verhouding tot het totale bunkerbetonvolume.
Mijn hypothese is dus dat "vroege" bunkers in het algemeen mooie volgens-het-boekje afgewerkte dakranden en hoeken hebben en dat later in de oorlog vaker voor de "shortcut" met haakse hoeken werd gekozen. Maar please proof me wrong if you wish so...
Overigens: was het bij de Nederlandse groepsschuilplaatsen niet juist de scherpe dakhoek die naar de vijandzijde wees, terwijl de zij- en achterkant flink was afgeschuind? Had te maken met het afkaatsen van artilleriegranaten???
Re: Ontwerp van dakranden
Beste René
Bij een Hollandse groepsschuilplaats zou het om afketsen kunnen gaan, hoewel ik meer denk in de richting van een voorbereiding tot camouflage van het bouwwerk als Hollandse bakstenen veldschuur...
Greetz,
Joop
Voorbeeld bouwstijl: Mogelijke camo:
Bij een Hollandse groepsschuilplaats zou het om afketsen kunnen gaan, hoewel ik meer denk in de richting van een voorbereiding tot camouflage van het bouwwerk als Hollandse bakstenen veldschuur...
Greetz,
Joop
Voorbeeld bouwstijl: Mogelijke camo:
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.