Stp. III M.K.B. Vineta

De Festung Hoek van Holland & Freie Küste tot aan Stp.Gr. Scheveningen
peterms50

Re: Stp. III M.K.B. Vineta

Bericht door peterms50 »

Groen was later idd exprot kleur. Heineken begon in 1930 met flessen van glas, die waren groen, in 32 werd het bruin, tot aan de huidige groene flesjes.
Kan hergebruik zijn van jaren 30. Neem aan dat dit vaker gevonden wordt bij bunkers ?

grt, Peter

Gebruikersavatar
tim
Berichten: 2994
Lid geworden op: 18 feb 2008, 21:50
Locatie: scheveningen
Contacteer:

Re: Stp. III M.K.B. Vineta

Bericht door tim »

Niet ongewoon om te vinden :lol:
Zur aktiven panzerabwehr stehen langs der HKL zahlreiche geschutze und panzerbrechende waffen zur verfugung

Pdk9
Berichten: 2
Lid geworden op: 04 mei 2016, 20:55

Re: Stp. III M.K.B. Vineta

Bericht door Pdk9 »

Is er al zicht op dat er meer bunkers te bezichten zijn/worden. Denk aan de grote geschutsbunkers.

Gebruikersavatar
Mirjam
Berichten: 130
Lid geworden op: 23 feb 2008, 20:14

Re: Stp. III M.K.B. Vineta

Bericht door Mirjam »

Voorlopig nog niet Pdk9...en er komt in de toekomst maar 1 grote geschutsbunker bij (671) en eventueel nog een 612. De meeste andere bunkers zijn tijdens de rondleidingen al te bezichtigen, uitgezonderd de Fl 246 'Hamburg' want die zit zo vol schimmel, dat moet eerst verwijderd worden.
De andere PdK hier is samen met het Zuid-Hollands Landschap bezig, we hebben al besloten welke 671 geschutsbunker er in de toekomst bij gaat komen (ik ben er rondleider) maar het duurt dus nog wel een tijdje.

Gebruikersavatar
PdK
Berichten: 1742
Lid geworden op: 05 feb 2008, 16:31
Locatie: HvH

Re: Stp. III M.K.B. Vineta

Bericht door PdK »

Er zijn ongetwijfeld veel mensen hier in het gangenstelsel van de Batterie Vineta geweest. Dan is je wellicht opgevallen dat iemand vermoedelijk vlak na de oorlog erg enthousiast is gaan censureren met een zwarte kwast. Alle hakenkruizen in Kriegsmarine vlaggen (zie ook eerdere post van Arthur) en bijna alle Duitse plaatsnamen van bunkers en richtingmarkeringen zijn verdwenen. Nu hebben een aantal vrijwilligers van het Zuid Hollands Landschap de tekst ontcijfert boven de ingang van bunker Danzig (dat staat onder het bovenste zwarte vlak).

Aan de andere kant van de bunker bevind zich nog een zelfde zwart vlak onder de plaatsnaam. Helaas is daar nog niets uit op te maken.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
rony
Berichten: 1764
Lid geworden op: 13 nov 2010, 16:46
Locatie: Brecht / België

Re: Stp. III M.K.B. Vineta

Bericht door rony »

Dat is erg netjes gedaan Peter. Pluimpje voor die mannen.
I'll Come Back.
Gr
rony.

Gebruikersavatar
KWD
Berichten: 564
Lid geworden op: 10 apr 2011, 11:42
Locatie: Monster

Re: Stp. III M.K.B. Vineta

Bericht door KWD »

baldadigheid vind je overal maar in Hoek van Holland lijkt het wel heel erg te zijn,
Zo ontdekte ik laatst dat de beidde namen die op de buitenkant stonden van de twee 246

"Hamburg" en "Bremen" ook plotseling verdwenen zijn van de bunkers

En dat is volgens mij pas sinds ZHL aanwezig is in Vineta

Gr Kw

Gebruikersavatar
PdK
Berichten: 1742
Lid geworden op: 05 feb 2008, 16:31
Locatie: HvH

Re: Stp. III M.K.B. Vineta

Bericht door PdK »

Hoi Klaas,

Hier is geen sprake van baldadigheid maar censuur. Vermoedelijk is de zwarte kwast gehanteerd ergens vlak na 1947 toen de Duitse krijgsgevangenen uit Vineta vertrokken. Defensie nam het terrein over en heeft vermoedelijk iemand opdracht gegeven alles te verwijderen dat doet herinneren aan het Duitse gedachtegoed. Daarbij is die schilder erg selectief (in met name het gangenstelsel) geweest. Alleen de hakenkruizen, richtingaanwijzingen en plaatsnamen zijn verwijdert. De vlaggen en overige tekeningen (zoals het liedje Lili marleen') zijn blijven staan.

Ik heb zelf nooit de opschriften boven Hamburg of Bremen gezien, maar zijn hier foto's van? Ik kan me echt niet voorstellen dat deze 'plotseling' zijn verdwenen, maar gewoon verregend zijn. Ook heeft dat niks met de komst van het ZHL te maken, tenminste, dat lijk je te suggereren?

Groeten, Peter

Researcher
Berichten: 2
Lid geworden op: 20 jun 2020, 13:23

Re: Stp. III M.K.B. Vineta (ontbrekende baunummers)

Bericht door Researcher »

Hi,

Ik hoop dat de specialisten over Hoek van Holland kunnen helpen in het mysterie van de ontbrekende Baunummers: ..... in de standaardlijsten (Sakkers/Rolf) ontbreken een aantal nummers in Hoek van Holland, zoals nr. 1419 in Batterie Vineta. Ik kan mij voorstellen dat dit de geplande FL242 zou moeten zijn, maar er ontbreken ook andere nummers, zoals de 1413 (geplande 611 in WN14?) en 1414 (???). Beschikt iemand over een volledige lijst?

groet

Gebruikersavatar
PdK
Berichten: 1742
Lid geworden op: 05 feb 2008, 16:31
Locatie: HvH

Re: Stp. III M.K.B. Vineta (ontbrekende baunummers)

Bericht door PdK »

Researcher schreef:
27 jun 2020, 09:09
Hi,

Ik hoop dat de specialisten over Hoek van Holland kunnen helpen in het mysterie van de ontbrekende Baunummers: ..... in de standaardlijsten (Sakkers/Rolf) ontbreken een aantal nummers in Hoek van Holland, zoals nr. 1419 in Batterie Vineta. Ik kan mij voorstellen dat dit de geplande FL242 zou moeten zijn, maar er ontbreken ook andere nummers, zoals de 1413 (geplande 611 in WN14?) en 1414 (???). Beschikt iemand over een volledige lijst?

groet
Hoi..!

De standaardlijsten van Rolf / Sakkers heb ik nu niet bij de hand. En het was mij nog niet eerder opgevallen, maar dat ontbreken van nummers is interessant. Je kunt er wel vanuit gaat dat deze nummers niet gebouwd, maar gepland zijn. Alleen welk ontbrekend nummer aan welke bunker is toe te wijzen is lastig te zeggen. Ik heb (zover ik weet) niet zo'n lijst.

Je kunt wel kijken naar nummering / bouwprogramma. Dan zijn de eerdere nummers vermoedelijk toe te wijzen aan geplande maar niet gerealiseerde bunkers uit het Winterausbauprogramm. Zoals in het geval bij Vineta voor 2 x 501, 1 x FL242 en 2 x M195. Mogelijk waren daar de nummers: 1413, 1414 en 1419 voor bedoelt (De M195 bunkers hebben dan nog een nummer).

Ik heb overigens nog geen geplande 611 voor Wn. 14 gezien. Staat dat in de lijst van Rolf / Sakkers?

Groeten, Peter

Gebruikersavatar
ducatim901
Berichten: 3819
Lid geworden op: 19 feb 2008, 20:52

Re: Stp. III M.K.B. Vineta

Bericht door ducatim901 »

We weten dat er bunkers gepland zijn geweest, de vraag is hoe lang dat dit geduurd heeft voor dat de bunkers daadwerkelijk gebouwd zijn.
De opbouw van de bouwnummers in is dat het nummer van het Baupunkt de eerste één of twee nummers voor zijn rekening nam (dat is zo in heel K.V.A. Dordrecht).
Bij de planningen uit de Neue Westwall periode werden er al bunkers gepland waar nog geen officieel type voor was (en werd er een omschrijving van de functie gegeven).
In Bp.14 was een 666 was nog in bouw aan het einde van de oorlog, waarschijnlijk alleen de bouwput, er geen tekening van te vinden in het BRV, nu was het bouwnummer 1412 en dat is in vergelijking met bunkers die veel eerder gebouwd zijn een laag nummer.
Ik denk dat ze eerder nummertjes die nog voorhanden waren aan het gebruiken waren, 1413 en 1414 waren b.v. nog niet gebruikt maar de nummers voor de 1412 wel, de geschutsbunkers van Vineta hebben wel weer hoge nummers.
Misschien zit er wel weinig logica in maar het kan ook zijn dat de regels van het nummeren veranderden.
Nu waren er diverse baupunkten met het nummer 14, deze kregen een letter er achter, 14, 14a, 14b, 14c, 14de en 14h maar de bunkers kregen wel alle een nummer beginnend met 14.

Wat Peter aangeeft, er vervielen ook weer bunkers waar door veranderde inzichten vaak weer modernere typen voor in de plek kwamen maar soms verviel de bunker helemaal en kwam er geen andere voor in de plek.

Ik kan me voorstellen dat er in het begin heel gestructureerd gewerkt werd maar dat er voor verloop in bezetting bij de (Marine-)Festungs Pioniere/OT van regels werd afgeweken.
Welke redenen daar voor waren kunnen we alleen maar naar gissen zonder de juiste documenten en blijft het gissen naar de oorzaak.
JK
Gilles de la Tourelle, de vloek aller koepels!

Researcher
Berichten: 2
Lid geworden op: 20 jun 2020, 13:23

Re: Stp. III M.K.B. Vineta

Bericht door Researcher »

zie bijlage vwb. de 611

De nummering lijkt overal verder redelijk logisch. In Bp 88 (wn51) is de geplande 118 bijvoorbeeld niet gebouwd (en ontbreekt 8804 qua nummering), maar is er wel een vervangende 639 gebouwd (met nummer 8811).

Dus je zou kunnen verwachten dat er nog iets specifieks gepland stond op nummer 1414.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Plaats reactie

Terug naar “Festung Hoek van Holland”