Hotel d’Orange/ Oranjehotel/ Oranjeflats - Zeekant Scheveningen

De Stützpunktgruppe Scheveningen
Plaats reactie
Boszee
Berichten: 38
Lid geworden op: 19 aug 2017, 12:47

Hotel d’Orange/ Oranjehotel/ Oranjeflats - Zeekant Scheveningen

Bericht door Boszee » 20 aug 2017, 14:37

Op de plaats waar nu aan de Zeekant in Scheveningen de 3 Oranjeflats staan stond oorspronkelijk het Hotel d’Orange/ Oranjehotel.

• Zie s.v.p. ook: http://www.toekomstscheveningenbad.nl/n ... index.html

Waarschijnlijk is u bekend, dat de Noordboulevard Scheveningen binnenkort wordt gerenoveerd in een zeer groot bouwproject(bijlage) ?
· Voor de keerwand is het de bedoeling ankers in/onder de grond te plaatsen in de grond/het gras gedeelte van de Oranjeflats in de richting van de fundering:


Binnenkort start de uitvoering van deze renovatie van de Noordboulevard Scheveningen.
• Zie s.v.p. ook: http://www.imagonoordboulevard.nl/

Deze Oranjeflats lopen mogelijk gevaar door de bouw van een keerwand voor de te bouwen parkeergarage door het plaatsen van stabilisatie ankers onder de gebouwen in de richting van de fundering, aangezien er niets weinig bekend is wat er in de Tweede Wereldoorlog met het in deze periode verwoeste Oranjehotel is gebeurd anders dan:

“De Scheveningse gevangenis stond in de oorlog bekend als "Oranje Hotel" waar Teun het over heeft.
Voor zover ik weet was er geen overeenkomst met het echte Oranje Hotel dat aan de Zeekant en Gevers Deynootweg stond, het Palace hotel en het Oranje hotel werd in de oorlog merendeel gebruikt met mitrailleur en bom lucht aanvallen door de Engelsen en later ook als target praktijk door de Duitsers.
De Duitsers hadden beide Hotels over genomen als woningen en slaap plaatsen, de meeste bekende gebouwen die door de Duitsers over genomen waren kregen dit regelmatig te verduren. ( ik heb dit een keer gelezen al kan ik niet meer herinneren welk boek het was)
Daar het Palace hotel gebouwd was van beton en het Oranje hotel van gewone stenen kwam het Palace hotel er beter uit dan het Oranje hotel dat verwoest was door deze aanvallen.
Het Oranje Hotel is na de oorlog in de vroege jaren 1950-52 afgebroken, het hele gebied kreeg het zwaar te verduren zowel het Trein station en het Blauwe tram station werd aangevallen, het Blauwe tram station aan de Haarlemsestraat werd ook totaal verwoest.”
Bron: http://www.scheveningen-centrum.nl/yabb ... pic=2004.0

De Gemeente Den Haag heeft opdracht gegeven een explosieven onderzoek uit voeren alvorens met de bouwactiviteiten te beginnen.


Het is niet bekend of er explosieven, bunkers, gangen, en funderingen van Hotel d’Orange/ Oranjehotel aanwezig zijn.

VRAAG : Is daarover iets bekend en/of wordt hierop op enigerlei wijze actie ondernomen?

Bij voorbaat dank.

Met vriendelijke groet,


BOSZEE
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Met vriendelijke groet,

BOSZEE

Joop Schreuder †

Re: Hotel d’Orange/ Oranjehotel/ Oranjeflats - Zeekant Scheveningen

Bericht door Joop Schreuder † » 20 aug 2017, 22:21

Beste Boszee, welkom op het forum.

De vraag "Is daarover iets bekend en/of wordt hierop op enigerlei wijze actie ondernomen?" behoeft nadere toelichting.

JA het is op dit forum bekend dat de Noordboulevard in Scheveningen wordt gereconstrueerd.
NEE het Oranjehotel is NIET verwoest in de oorlog, zie bijgaande foto uit april 1945 waar het hotel nog vrijwel geheel intact op is terug te vinden.
De door u integraal gekopieerde stuk tekst uit 2009 van het forum achter http://www.scheveningen-centrum.nl moet dus met een behoorlijke korrel zout genomen worden. Wel is het hotel, zoals alle gebouwen in de eerste linie, aangepast aan de kustverdediging waartoe oa alle gevelopeningen aan de zeezijde op de begane grond en eerste etage zijn dichtgemetseld. Deze metselwerken zijn na de Duitse capitulatie weer verwijderd en de gebouwen zijn weer in de oorspronkelijke staat hersteld. Tenzij de schade dusdanig groot was dat dit economisch niet meer haalbaar was.

Of de Oranjeflats gevaar lopen is geen vraag die op dit forum thuis hoort, instortende flats zijn niet ons ding ;) .
Bij de gemeente Den Haag is veel expertise aanwezig over bouwkundige zaken uit de oorlog die zich (nog) op/in de grond bevinden (er is zelfs een uitstekend boek over gepubliceerd), daarnaast zal een bedrijf dat explosieven opspoort, naast het speuren in de grond, ook uitgebreid bronnen onderzoek doen. Deze instanties kunnen u verder helpen. Ditzelfde geldt voor eventuele funderingsresten van het Oranjehotel.

Welke actie had u overigens van de leden van dit forum verwacht?

Greetz,

Joop
Scheveningen1.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Boszee
Berichten: 38
Lid geworden op: 19 aug 2017, 12:47

Re: Hotel d’Orange/ Oranjehotel/ Oranjeflats - Zeekant Scheveningen

Bericht door Boszee » 21 aug 2017, 17:47

Beste Joop,

Hartelijk dank voor het snelle antwoord: dat geeft weer een belangrijke extra bijdrage aan de informatie die ik verzamel uit twee hoofdlijnen:

1. Op korte termijn alle beschikbate informatie proberen te verzamelen over het Oranjehotel in WO II gezien de urgentie en zorg bij de VVE's Oranjeflats omtrent de onzekerheid wat daar mogelijk nog aanwezig is zoals bijvoorbeeld bunkers, gangen etc. om calamiteiten te voorkomen.
We weten echt niet wat daar in de bodem zit! Het forum beschikt misschien over kennis omtrent bunkers/gangen onder het Oranjehotel als die er zouden zijn en kan van daaruit een welkome bijdrage leveren dan wel mocht dat nu pas worden ontdekt dan draagt het bij aan de kennis van het Forum.
2. Meer te weten te komen over de geschiedenis van het Oranjehotel sinds de bouw en in dit geval met namen wat daar in de oorlog allemaal heeft plaatsgevonden. Daarover weten we ook niets.

VRAAG:

1. Wanneer is het Oranjehotel dan zo gehavend geraakt als het op 7 april 1945 nog zo goed in takt was.
2. Heeft u meer van dit soort foto's?

M.b.t.:

Of de Oranjeflats gevaar lopen is geen vraag die op dit forum thuis hoort, instortende flats zijn niet ons ding .

Antwoord:

Uiteraard. Echter ik zoek in de breedte en ontdekte uw voortreffelijke forum in de hoop toch ergens nog iets te vinden. Uw voortreffelijke antwoorden hebben dat al aangetoond!


Bij de gemeente Den Haag is veel expertise aanwezig over bouwkundige zaken uit de oorlog die zich (nog) op/in de grond bevinden (er is zelfs een uitstekend boek over gepubliceerd), daarnaast zal een bedrijf dat explosieven opspoort, naast het speuren in de grond, ook uitgebreid bronnen onderzoek doen. Deze instanties kunnen u verder helpen. Ditzelfde geldt voor eventuele funderingsresten van het Oranjehotel.

Antwoord:

De besturen van de VVE's kunnen ook dit soort informatie heel goed gebruiken. Het is echt "terra incognito" ook voor de aannemers en de opdrachtgever(Hommerson c.s.)

Welke actie had u overigens van de leden van dit forum verwacht?

Antwoord:

Als boven beschreven mogelijk iets over gangen/bunkers onder/bij het Oranjehotel etc. anders dan elders bekend is.


Bij voorbaat dank.


Met vriendelijke groet,


Boszee
Met vriendelijke groet,

BOSZEE

Gebruikersavatar
tim
Berichten: 2804
Lid geworden op: 18 feb 2008, 21:50
Locatie: scheveningen
Contacteer:

Re: Hotel d’Orange/ Oranjehotel/ Oranjeflats - Zeekant Scheveningen

Bericht door tim » 21 aug 2017, 22:14

Zo goed als alle bunkers, gangen en tankmuren lagen vóór het hotel..
Het is wel mogelijk dat de kelders zijn versterkt door de Duitse of Nederlandse luchtbeschermingsdienst, en dat dat er gangen vanuit deze kelders richting de bunkers ervoor hebben gelopen.

Volgens mij liggen de huidige flats meer landinwaarts? Of liggen deze op precies dezelfde plek?
Zur aktiven panzerabwehr stehen langs der HKL zahlreiche geschutze und panzerbrechende waffen zur verfugung

Joop Schreuder †

Re: Hotel d’Orange/ Oranjehotel/ Oranjeflats - Zeekant Scheveningen

Bericht door Joop Schreuder † » 22 aug 2017, 08:57

De flats zijn deels bovenop het voormalige hotel gebouwd, zie infotekening.

De tankmuur en de flankerende geschutsbunker liggen ruim voor de locatie van de flats, bovendien zijn de flats op een flinke verhoging gebouwd ten opzichte van het niveau van de boulevard. Op de boulevard in de loop van de tijd al heel wat bouwactiviteit geweest dus de ondergrond is al flink geroerd. Wel is uit kostenoverwegingen indertijd besloten om de tankmuur en bunker niet geheel te slopen maar slechts tot een stuk onder het maaiveld. Er kunnen dus nog muurresten en resten van funderingsplaten boven komen maar spectaculair zal dit naar verwachting niet zijn.

Er zitten mogelijk nog (resten) van een 502 manschappenbunker in de grond nabij de locatie van de rechter flat volgens de documentatie die ik heb, locatie is echter niet aangegeven.

De gemeente Den Haag en het Haagse of nationale archief (sloopbestek hotel, bouwvergunning flats) kunnen mogelijk meer duidelijkheid geven over kelder- en bunker restanten.

Greetz,

Joop
Scheveningen2.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Boszee
Berichten: 38
Lid geworden op: 19 aug 2017, 12:47

Re: Hotel d’Orange/ Oranjehotel/ Oranjeflats - Zeekant Scheveningen

Bericht door Boszee » 22 aug 2017, 13:17

Beste Allen,

Hartelijk dank voor alle voortreffelijke bijdragen, waarvoor mijn complimenten!

Wat vooralsnog onduidelijk blijft is: hoe en wanneer het hotel zo beschadigd is geraakt?

http://www.toekomstscheveningenbad.nl/n ... index.html


Bij voorbaat dank.

Met vriendelijke groet,

BOSZEE
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Laatst gewijzigd door Boszee op 22 aug 2017, 14:37, 1 keer totaal gewijzigd.
Met vriendelijke groet,

BOSZEE

Joop Schreuder †

Re: Hotel d’Orange/ Oranjehotel/ Oranjeflats - Zeekant Scheveningen

Bericht door Joop Schreuder † » 22 aug 2017, 14:30

Er zijn geen gevechtshandelingen gepleegd in de omgeving van het hotel. De schade zal derhalve zijn ontstaan als gevolg van strategische bombardementen die met name het treinstation en de spoorbaan als doel hadden. Dit gebeurde meestal niet bijster nauwkeurig en ongeorganiseerd (vrije jacht). Dat maakt het dateren lastig. Daarnaast moet ook niet worden uitgesloten dat het collateral damage betreft van het grote bombardement op Bezuidenhout dd 3 maart 1945 .

Greetz,

Joop

Gebruikersavatar
tim
Berichten: 2804
Lid geworden op: 18 feb 2008, 21:50
Locatie: scheveningen
Contacteer:

Re: Hotel d’Orange/ Oranjehotel/ Oranjeflats - Zeekant Scheveningen

Bericht door tim » 22 aug 2017, 23:36

Bij het opblazen van bunkers is ook serieuze schade aan de achterliggende (o.a. Kurhaus) aangericht..
Zur aktiven panzerabwehr stehen langs der HKL zahlreiche geschutze und panzerbrechende waffen zur verfugung

Joop Schreuder †

Re: Hotel d’Orange/ Oranjehotel/ Oranjeflats - Zeekant Scheveningen

Bericht door Joop Schreuder † » 23 aug 2017, 08:46

Tim, dat klopt maar die schade is ontstaan aan de zeezijde....
De gefotografeerde schade aan de landzijde van het Oranjehotel is kenmerkend voor bomexplosies (scherven en luchtdruk) en het uitslopen van bouwmaterialen voor hergebruik. Dit was in de oorlog een gebruikelijke praktijk, veel Duitse schuilplaatsen en bunkeraanbouwen uit baksteen zijn voorzien van "geleende" kozijnen, ramen en deuren.

Recht tegenover de "villas" van het hotel lag het station met spoorweg emplacement, "afzwaaiers" hebben de bomschade aan het hotel veroorzaakt.

Greetz,

Joop
Scheveningen3.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
tim
Berichten: 2804
Lid geworden op: 18 feb 2008, 21:50
Locatie: scheveningen
Contacteer:

Re: Hotel d’Orange/ Oranjehotel/ Oranjeflats - Zeekant Scheveningen

Bericht door tim » 23 aug 2017, 21:40

Dat zal inderdaad kloppen Joop!
Het verzet maakte melding van een ondergrondse opslagplaats voor 200( korrel zout) V2's in de remise aan de harstenhoekweg.
De RAF heeft de boel n.a.v. de doorgegeven info en ongetwijfeld aanvullende bronnen de remise en omgeving flink gebombardeerd..

Spoorlijnen en stations waren in de strijd tegen het Vwapen sowieso belangrijke doelwitten.
Zur aktiven panzerabwehr stehen langs der HKL zahlreiche geschutze und panzerbrechende waffen zur verfugung

Joop Schreuder †

Re: Hotel d’Orange/ Oranjehotel/ Oranjeflats - Zeekant Scheveningen

Bericht door Joop Schreuder † » 24 aug 2017, 13:06

Helemaal mee eens Tim!
Het vreemde is echter dat er maar één projectiel door het dak van de remise is gegaan met relatief geringe schade tot gevolg. (Logisch want de V2 raketten, als ze al in de loods waren opgeslagen, werden voor de eigen veiligheid pas op de lanceerplaats voorzien van brandstoffen en explosieven).
De complete woonwijk ten zuiden van de remise is vrijwel geheel schadevrij. Kennelijk lag de nadruk toch op het station.

Greetz,

Joop

Gebruikersavatar
tim
Berichten: 2804
Lid geworden op: 18 feb 2008, 21:50
Locatie: scheveningen
Contacteer:

Re: Hotel d’Orange/ Oranjehotel/ Oranjeflats - Zeekant Scheveningen

Bericht door tim » 24 aug 2017, 18:50

Mooi werk trouwens Joop :)
De gevel van het blok links van de remise is overigens ook beschadigd door bominslag. Een foto daarvan staat in het boek over Scheveningen door Cees Bal geschreven..
Zur aktiven panzerabwehr stehen langs der HKL zahlreiche geschutze und panzerbrechende waffen zur verfugung

noorse garnaal
Berichten: 3
Lid geworden op: 11 mei 2018, 17:53

Re: Hotel d’Orange/ Oranjehotel/ Oranjeflats - Zeekant Scheveningen

Bericht door noorse garnaal » 14 mei 2018, 15:37

Op de site: http://www.toekomstscheveningenbad.nl/n ... index.html staat heel specifieke info over Scheveningen. (reeds genoemd op deze site)

Op een (belgische??) site vond ik een ook vrij compleet verhaal over dit stuk boulevard in 4 delen van Benoit Vanhees.
Het gaat hier niet zozeer over kustverdediging, maar laat zien hoe de badplaats werd opgebouwd en er uit zag vlak voor de oorlog.
Het geeft daarmee een idee van wat er nu nog onder de grond kan zitten.

deel1: http://www.retroscoop.com/amusement.php?artikel=207
deel2: http://www.retroscoop.com/amusement.php?artikel=208
deel3: http://www.retroscoop.com/amusement.php?artikel=209
deel4: http://www.retroscoop.com/amusement.php?artikel=210

mvg, de Noorse Garnaal

Gebruikersavatar
tim
Berichten: 2804
Lid geworden op: 18 feb 2008, 21:50
Locatie: scheveningen
Contacteer:

Re: Hotel d’Orange/ Oranjehotel/ Oranjeflats - Zeekant Scheveningen

Bericht door tim » 14 mei 2018, 21:15

bedankt voor deze leuke links!
Gr. Tim (Scheveninger :D )
Zur aktiven panzerabwehr stehen langs der HKL zahlreiche geschutze und panzerbrechende waffen zur verfugung

Plaats reactie

Terug naar “Stp.Gr. Scheveningen”