12 cM Lang 40 info gevraagd
12 cM Lang 40 info gevraagd
Hallo,
Op fort Sabina hebben 2 stuks geschut van het type 12 cM Lang 40 gestaan en we zijn op zoek naar informatie over dit type geschut.
Ik heb al een beetje op internet gezocht, maar daar is nog niet zoveel over te vinden.
Foto's e.d. zijn van harte welkom.
Alvast bedankt voor de moeite!
Groeten Reeg
Op fort Sabina hebben 2 stuks geschut van het type 12 cM Lang 40 gestaan en we zijn op zoek naar informatie over dit type geschut.
Ik heb al een beetje op internet gezocht, maar daar is nog niet zoveel over te vinden.
Foto's e.d. zijn van harte welkom.
Alvast bedankt voor de moeite!
Groeten Reeg
-
- Donateur
- Berichten: 179
- Lid geworden op: 21 okt 2015, 17:22
Re: 12 cM Lang 40 info gevraagd
Ik ben van na de oorlog. En wil dat zo houden.
Re: 12 cM Lang 40 info gevraagd
't Is nog niet veel, maar hier alvast iets...
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
"Normal is not the norm.
It's just a uniform."
Delain. 'We are the others'
It's just a uniform."
Delain. 'We are the others'
Re: 12 cM Lang 40 info gevraagd
Dank je Martijn!
Dat zijn hele mooie plaatjes.
Groeten Reeg
Dat zijn hele mooie plaatjes.
Groeten Reeg
Re: 12 cM Lang 40 info gevraagd
Ook in Hellevoetsluis heeft dergelijk geschut gestaan. Materiaal van het 12 L40 heb ik niet. We hebben nog wel een foto van het 15 L35 Identiek qua vorm en uiterlijk.
In het Boek kustversterkingen 1900 – 1940 Drs. J.R. Verbeek wordt op blz. 133 het volgende vermeld:
15 L35
1 stukscommandant en 9 manschappen:
No. 1 was hoogterichter
No. 2 was sluitstukbediende en afvuurder
No. 3 was hulzenvanger,
No. 4 was richter zijdelings,
No. 5 was lader,
No. 6 en 7 waren hulpladers,
No. 8 en 9 waren munitieaangevers
Voorts was er per stuk een telefonist ingedeeld.
Bij het 12 L40 was er één hulplader.
In het Boek kustversterkingen 1900 – 1940 Drs. J.R. Verbeek wordt op blz. 133 het volgende vermeld:
15 L35
1 stukscommandant en 9 manschappen:
No. 1 was hoogterichter
No. 2 was sluitstukbediende en afvuurder
No. 3 was hulzenvanger,
No. 4 was richter zijdelings,
No. 5 was lader,
No. 6 en 7 waren hulpladers,
No. 8 en 9 waren munitieaangevers
Voorts was er per stuk een telefonist ingedeeld.
Bij het 12 L40 was er één hulplader.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Bram
Re: 12 cM Lang 40 info gevraagd
Mooi foto Bram, is dat bij jullie in Hellevoetsluis?
Groeten Reeg
Groeten Reeg
Re: 12 cM Lang 40 info gevraagd
Nee, dat is bij Kijkduin nabij Den Helder waar geoefend werd. In Hellevoetsluis zijn nog wel de fundamenten te zien van de dubbele bedding voor 15 L35 en 12 L40.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Bram
Re: 12 cM Lang 40 info gevraagd
Misschien staat hier ook nog wat bruikbare info in.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
I'll Come Back.
Gr
rony.
Gr
rony.
Re: 12 cM Lang 40 info gevraagd
Ik zie een project voor twee gouden betonmolens....bram schreef:Nee, dat is bij Kijkduin nabij Den Helder waar geoefend werd. In Hellevoetsluis zijn nog wel de fundamenten te zien van de dubbele bedding voor 15 L35 en 12 L40.
Re: 12 cM Lang 40 info gevraagd
Nog eentje vergeten.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
I'll Come Back.
Gr
rony.
Gr
rony.
Re: 12 cM Lang 40 info gevraagd
Ik zie een project voor twee gouden betonmolens....[/quote]
Ja zou mooi zijn, of eigenlijk geweldig, nu nog een replica
Ja zou mooi zijn, of eigenlijk geweldig, nu nog een replica
Bram
Re: 12 cM Lang 40 info gevraagd
Mooie documenten Rony!
Voor Hellevoetsluis heeft Sven het e.e.a. nagevraagd binnen zijn werkkring en daar kwam het volgende uit:
Een marinehistoricus bij ons kwam tot de conclusie dat het geschut 12 en 15cm afkomstig moet zijn van de Hr.Ms. Utrecht of Friesland van de Holland-klasse. Deze zijn beide in 1913 voor de sloop verkocht. De bewapening bestond o.a. uit 2x15cm, 6x12cm en 4x7,5cm. Al dit geschut - en waarschijnlijk ook geschut dat door de verwapening van andere schepen van deze klasse vrij kwam - werd (in bruikleen?) aangeboden aan de landmacht.
Voor Hellevoetsluis heeft Sven het e.e.a. nagevraagd binnen zijn werkkring en daar kwam het volgende uit:
Een marinehistoricus bij ons kwam tot de conclusie dat het geschut 12 en 15cm afkomstig moet zijn van de Hr.Ms. Utrecht of Friesland van de Holland-klasse. Deze zijn beide in 1913 voor de sloop verkocht. De bewapening bestond o.a. uit 2x15cm, 6x12cm en 4x7,5cm. Al dit geschut - en waarschijnlijk ook geschut dat door de verwapening van andere schepen van deze klasse vrij kwam - werd (in bruikleen?) aangeboden aan de landmacht.
Bram
Re: 12 cM Lang 40 info gevraagd
Reeg, Bram ea,
Wat belangrijk is om te beseffen, is dat rond 1900 het marinegeschut de overgang maakte van geschut op schuifaffuit naar geschut op wiegaffuit. Ditzelfde zie je gebeuren bij de Nederlandse marine: de eerste 'moderne pantserschepen waren nog uitgerust met geschut op schuifaffuit en latere schepen met kanonnen van hetzelfde kaliber op wiegaffuit.
De oudere schepen werden veelal rond WOI uit de sterkte afgevoerd en gesloopt, waarna het geschut inderdaad dikwijls vrij kwam voor gebruik in de Nederlandse kustverdediging (Landmacht dus). Echter, omdat sommige schepen tijdens hun looptijd al verwapend werden, zou ik niet 100% op de datum uitdienststelling vertrouwen om te bepalen van welk schip een kanon afkomstig moet zijn.
Op basis van de uitdienststelling zou het volgende geschut beschikbaar zijn geweest in 1913/14:
- Hr Ms. Piet Hein: 2x 15cm L35
- Hr. Ms Evertsen: 2x 15cm L35
- Hr. Ms. Holland: nog wel in dienst, maar verwapend waarbij de 2x 15cm L40 no1 (schuiffaffuit) werden verwijderd
- Hr Ms. Friesland: 2x 15cm L40 no2 (schuifaffuit) en 6x 12cm L40 no1 (schuifaffuit)
- Hr. Ms. Utrecht: 2x 15cm L40 n03 (wiegaffuit) en 6x 12 cm L40 no2 (wiegaffuit)
- Hr. Ms. Gelderland: nog wel in dienst, maar verwapend waarbij 2x 12 cm L40 no2 (wiegaffuit) werden verwijderd
Dit lijkt een flinke lijst, echter er zijn ook pantserdekschepen die in 1914 voorzien waren van meer 12cm kanonnen dan waarmee ze oorspronkelijk in de vaart waren gesteld. Dit betrof in ieder geval Hr. Ms. Holland (+4), Hr. Ms. Zeeland (+2) en Hr. Ms. Noordbrabant (+2).
Volgens bovenstaande telling waren er dus in 1914 14 kanonnen van 12 cm door sloop of verwapening beschikbaar, maar waren er vervolgens ook weer 8 extra nodig op de resterende schepen. Het lijkt mij waarschijnlijk dat de marine hierbij koos om de 8 modernste kanonnen (dus de stukken op wiegaffuit) vast te houden, en de 6 stuks op schuifaffuit ter beschikking te stellen voor de kustverdediging,
Dan wat betreft de getoonde afbeeldingen:
Tekening van Martijn toont 12 cm L40 no2, op wiegaffuit. Minder waarschijnlijk dus dat dit geschut opgesteld stond te Willemstad of Hellevoetsluis. Bovendien lijkt de getoonde constructie met dat laadplateau achter het kanon in Nederland nooit te zijn toegepast.
Bram schrijft dat er in Hellevoetsluis een stuk van 15cm L35 heeft gestaan. De foto die hij gebruikt toont echter een stuk van 15cm L40 no 2 of 3 (landmacht terminologie); vijf kalibers (75cm) langere loop dus en op wiegaffuit.
In zijn laatste post heeft Bram het over de eerste serie pantserschepen van de Holland klasse; het klopt dat deze waren uitgerust met 15cm kanonnen op schuifaffuit, echter dit geschut was 40 kalibers lang, niet 35 (oftewel 15 cm L40 no1).
Gr. Sander
Wat belangrijk is om te beseffen, is dat rond 1900 het marinegeschut de overgang maakte van geschut op schuifaffuit naar geschut op wiegaffuit. Ditzelfde zie je gebeuren bij de Nederlandse marine: de eerste 'moderne pantserschepen waren nog uitgerust met geschut op schuifaffuit en latere schepen met kanonnen van hetzelfde kaliber op wiegaffuit.
De oudere schepen werden veelal rond WOI uit de sterkte afgevoerd en gesloopt, waarna het geschut inderdaad dikwijls vrij kwam voor gebruik in de Nederlandse kustverdediging (Landmacht dus). Echter, omdat sommige schepen tijdens hun looptijd al verwapend werden, zou ik niet 100% op de datum uitdienststelling vertrouwen om te bepalen van welk schip een kanon afkomstig moet zijn.
Op basis van de uitdienststelling zou het volgende geschut beschikbaar zijn geweest in 1913/14:
- Hr Ms. Piet Hein: 2x 15cm L35
- Hr. Ms Evertsen: 2x 15cm L35
- Hr. Ms. Holland: nog wel in dienst, maar verwapend waarbij de 2x 15cm L40 no1 (schuiffaffuit) werden verwijderd
- Hr Ms. Friesland: 2x 15cm L40 no2 (schuifaffuit) en 6x 12cm L40 no1 (schuifaffuit)
- Hr. Ms. Utrecht: 2x 15cm L40 n03 (wiegaffuit) en 6x 12 cm L40 no2 (wiegaffuit)
- Hr. Ms. Gelderland: nog wel in dienst, maar verwapend waarbij 2x 12 cm L40 no2 (wiegaffuit) werden verwijderd
Dit lijkt een flinke lijst, echter er zijn ook pantserdekschepen die in 1914 voorzien waren van meer 12cm kanonnen dan waarmee ze oorspronkelijk in de vaart waren gesteld. Dit betrof in ieder geval Hr. Ms. Holland (+4), Hr. Ms. Zeeland (+2) en Hr. Ms. Noordbrabant (+2).
Volgens bovenstaande telling waren er dus in 1914 14 kanonnen van 12 cm door sloop of verwapening beschikbaar, maar waren er vervolgens ook weer 8 extra nodig op de resterende schepen. Het lijkt mij waarschijnlijk dat de marine hierbij koos om de 8 modernste kanonnen (dus de stukken op wiegaffuit) vast te houden, en de 6 stuks op schuifaffuit ter beschikking te stellen voor de kustverdediging,
Dan wat betreft de getoonde afbeeldingen:
Tekening van Martijn toont 12 cm L40 no2, op wiegaffuit. Minder waarschijnlijk dus dat dit geschut opgesteld stond te Willemstad of Hellevoetsluis. Bovendien lijkt de getoonde constructie met dat laadplateau achter het kanon in Nederland nooit te zijn toegepast.
Bram schrijft dat er in Hellevoetsluis een stuk van 15cm L35 heeft gestaan. De foto die hij gebruikt toont echter een stuk van 15cm L40 no 2 of 3 (landmacht terminologie); vijf kalibers (75cm) langere loop dus en op wiegaffuit.
In zijn laatste post heeft Bram het over de eerste serie pantserschepen van de Holland klasse; het klopt dat deze waren uitgerust met 15cm kanonnen op schuifaffuit, echter dit geschut was 40 kalibers lang, niet 35 (oftewel 15 cm L40 no1).
Gr. Sander
https://3dfort.wordpress.com: Forten, bunkers en historisch geschut getekend