Fort van Walem

[fortaandenvechten]

is er ook de mogelijkheid om bij de belgishe overheid daar te vragen of je er mag kijken?

[WimVe]

is er ook de mogelijkheid om bij de belgishe overheid daar te vragen of je er mag kijken?

Als je bij het begin van deze berichten serie gaat lezen dan vind je voldoende redenen om wel/niet te gaan.
Op pagina 2 staat de contactpersoon Wout die je gewoon kan emailen als je erin wilt. Er is dus ook een club die voor behoud streeft en het dus niet leuk vind als de buren "even op bezoek komen". En dat zal ongetwijfeld wederzijds zijn.

[fortaandenvechten]

is er ook de mogelijkheid om bij de belgishe overheid daar te vragen of je er mag kijken?

Als je bij het begin van deze berichten serie gaat lezen dan vind je voldoende redenen om wel/niet te gaan.
Op pagina 2 staat de contactpersoon Wout die je gewoon kan emailen als je erin wilt. Er is dus ook een club die voor behoud streeft en het dus niet leuk vind als de buren "even op bezoek komen". En dat zal ongetwijfeld wederzijds zijn.

Dat is goed nieuws. Pus er is niet perse illegaliteit nodig omte kijken. Ik ga dan maar voor de veilige versie. Dan nog maar een gasmasker zien mee te pikken als het zou mogen.(Ook echt alleen als het mag.)

[Bas de Mos]

Ik wil er ook één hebben en kreeg gewoon een uitnodiging voor een werkweekend.
Helaas was ik verhinderd. Dus er zijn meer opties.

Verder vermoed ik dat de hoofdingang gewoon gesloten is en dat de bewaking echt wel weet waar de "gaten" dus andere toegangen zich bevinden......

Het fort heeft een natte gracht en er is maar 1 toegangsbrug met een hek er op, je zit dus als een rat in de val als de politie komt zoeken. Ook valt het behoorlijk op als je over het hek klimt, aangezien de brug zich aan de straatkant bevindt.

Ik vind het zonde dat de maskers nog steeds liggen weg te rotten en vind het terecht dat mensen ze meenemen. Echter zou het verstandiger zijn om contact op te nemen met de beheerder van het fort, misschien kan hij je wel een masker geven (zou verstandig van hem zijn want dan zullen er minder mensen het hek over klimmen!).

[Wout Willems]

merci aan fortaandenvechten om te vragen zoals het hoort.
ik heb hem laten weten dat het geen probleem is.

@WinVe: ik had u indertijd beloofd nog iets te laten weten en ben dat uit het oog verloren, mijn excuses.
als je nog steeds geïnteresseerd bent, geef dan nog even terug een seintje.
Overigens: hetgeen je omschrijft als 'uitnodiging voor een werkweekend' als antwoord is toch verkeerd geïnterpreteerd denk ik. ik stelde voor om - in plaats van geld voor gasmaskers te vragen - als alternatief een uurtje te komen meehelpen in het fort, waarmee je dan in één keer je eigen masker naar keuze kon uitzoeken gezien we toen de gaafste exemplaren nog niet wisten liggen. toch een kleine nuance, nietwaar

@Bas: gezien het me lijkt dat je illegaal foto's gaan trekken bent in fort walem, ga ik je vragen die van deze site te verwijderen. ik wil niet dat die aanstoot geven aan andere mensen om ook binnen te dringen. Ik kan er overigens aan toevoegen dat er regelmatige controle is - zowel van beheerders als politie - en dat geen van beide er mee kunnen lachen als ze je betrappen.

[Bas de Mos]

Beste wout,

Wat maakt het nou uit of ze illegaal of legaal gemaakt zijn, het is toch leuk voor de mensen om zo wat van het fort te kunnen zien. Misschien houdt het zelfs juist mensen buiten, zie het als digitaal het hek over klimmen Die 'op slot en verstoppen' mentaliteit wekt logischerwijs nieuwsgierigheid op bij de mensen en nu zien zij middels de foto's wat er nou precies aan de hand is achter dat grote boze hek.
Verder heb ik een hoop verhalen gehoord van mensen die er gearresteerd zijn en wil ik dus echt niemand aanraden het zelfde als ik te doen. Wout, als je niet op andere gedachten te brengen bent, zal ik de foto's verwijderen.

[jan lugtmeijer †]

Verwijderen van de foto's werkt waarschijnlijk alleen maar meer illegale activiteiten in de hand.
Ik zou tennminste zelf wel illegaal binnen proberen te komen om te kijken wat er nu precies aan de hand is. Nu niet nodig, want ik heb de foto's gezien

[fortaandenvechten]

merci aan fortaandenvechten om te vragen zoals het hoort.
ik heb hem laten weten dat het geen probleem is.

@WinVe: ik had u indertijd beloofd nog iets te laten weten en ben dat uit het oog verloren, mijn excuses.
als je nog steeds geïnteresseerd bent, geef dan nog even terug een seintje.
Overigens: hetgeen je omschrijft als 'uitnodiging voor een werkweekend' als antwoord is toch verkeerd geïnterpreteerd denk ik. ik stelde voor om - in plaats van geld voor gasmaskers te vragen - als alternatief een uurtje te komen meehelpen in het fort, waarmee je dan in één keer je eigen masker naar keuze kon uitzoeken gezien we toen de gaafste exemplaren nog niet wisten liggen. toch een kleine nuance, nietwaar

@Bas: gezien het me lijkt dat je illegaal foto's gaan trekken bent in fort walem, ga ik je vragen die van deze site te verwijderen. ik wil niet dat die aanstoot geven aan andere mensen om ook binnen te dringen. Ik kan er overigens aan toevoegen dat er regelmatige controle is - zowel van beheerders als politie - en dat geen van beide er mee kunnen lachen als ze je betrappen.

Het heeft zelfs geholpen om de foto's er nog op te laten. Misschien is het wel verstandig. Ik moet een plan nog presenteren aan de directrice van mijn school voor een inzamelings actie voort het fort onder de leraren.(De jeugd behalve ik en een vriend die hebben iets van, wat heb je aan zijn oud fort.) Dus als u het belieft laat de foto's er nog even op staan.

[WimVe]

De gulden middenweg is ook hier waarschijnlijk het beste:
Fotos van "onbeheerde" kisten vol met leuke dingen lokt natuurlijk allerlei vreemde mensen op het terrein die niet allemaal alleen maar een gasmasker meenemen. Als dat zo was dan hoefde niemand zich zorgen te maken want dan werd de "troep" steeds minder. Mischien alleen die fotos verwijderen.

Maar je hebt ook ander volk dat allerlei geheime zaken op het spoor is en overal gangen meent te moeten gaan zoeken door zaken te slopen. Nog afgezien van brandstichting etc.

Ik zie liever dat het een (gemeentelijk) monument wordt waar je op een gegeven moment in de gangen de stapels gasmakers ziet liggen (achetr een hekje of glasplaat) als aandenken aan het vernuft van de menselijke geest om enerzijds strijdgassen te maken en in te zetten en anderzijds gasmaksers te ontwikkelen. de achteloze hoeveelheid zal dan msichein tot nadenken stemmen.
Tot die tijd zijn de fotos als "bewijs" echter onmisbaar.

Keuzes, keuzes, ....
Maar Wout heeft de eigenaar (gemeente, provincie ? ) eigelijk een idee wat er moet gaan gebeuren ? En is er een (beheers)stichting voor onderhoud en beheer ?

[fortaandenvechten]

De gulden middenweg is ook hier waarschijnlijk het beste:
Fotos van "onbeheerde" kisten vol met leuke dingen lokt natuurlijk allerlei vreemde mensen op het terrein die niet allemaal alleen maar een gasmasker meenemen. Als dat zo was dan hoefde niemand zich zorgen te maken want dan werd de "troep" steeds minder. Mischien alleen die fotos verwijderen.

Maar je hebt ook ander volk dat allerlei geheime zaken op het spoor is en overal gangen meent te moeten gaan zoeken door zaken te slopen. Nog afgezien van brandstichting etc.

Ik zie liever dat het een (gemeentelijk) monument wordt waar je op een gegeven moment in de gangen de stapels gasmakers ziet liggen (achetr een hekje of glasplaat) als aandenken aan het vernuft van de menselijke geest om enerzijds strijdgassen te maken en in te zetten en anderzijds gasmaksers te ontwikkelen. de achteloze hoeveelheid zal dan msichein tot nadenken stemmen.
Tot die tijd zijn de fotos als "bewijs" echter onmisbaar.

Keuzes, keuzes, ....
Maar Wout heeft de eigenaar (gemeente, provincie ? ) eigelijk een idee wat er moet gaan gebeuren ? En is er een (beheers)stichting voor onderhoud en beheer ?

wim het is toevallig dat ik in de meel naar wout heb gevraagd of het een idee is om een stichting red het fort van walem op te richten.

[WimVe]

wim het is toevallig dat ik in de meel naar wout heb gevraagd of het een idee is om een stichting red het fort van walem op te richten.

Toeval !
Maar was jij niet fort Westervoort aan het redden ?

[fortaandenvechten]

wim het is toevallig dat ik in de meel naar wout heb gevraagd of het een idee is om een stichting red het fort van walem op te richten.

Toeval !
Maar was jij niet fort Westervoort aan het redden ?

Was het aan het proberen. Maar toen bleek dat er geen stichting was en heb ik het opgegeven. (Waarom moet ik toch weer aan die pm denken die ik naar wout heb gestuurt. O ja, vrijwillige bijdrage in ruil voor gasmasker. Natuurlijk niet alleen daarom .)

edit: Ik ga waarschijnlijk van de zomer met mijn vader het fort bezichtig onder leiding van wout.(Kan ik ook gelijk het masker ophalen )

[Wout Willems]

Ik heb een poging gedaan om de meest gave gasmaskers te localiseren. Geen eenvoudige opgave, en niet altijd zonder gevaar...

Het meest voorkomende gasmasker is, zoals bekend, het type Englebert L702 (1939). Daarvan is het fort vergeven.
Een tweede, veel minder abundant voorkomend model is type SACIC (1940). Als je niet weet waar zoeken zijn ze moeilijk te vinden.
Uitzicht van beide typen:
L702: http://www.2dehands.be/verzamelen/overi ... 22752.html
SACIC: http://www.ergensinnederland1939-1945.n ... tity:19268.
(dit zijn modelfoto's van gave exemplaren van op het internet - dus NIET van fort Walem)

Van beide typen zijn er nog een heel aantal in relatief deftige staat (rekening ermee houdend dat die dingen daar al wel 70 jaar in soms vrij vochtige omstandigheden liggen): in niet al te erg geroeste bus, inclusief filter en handleiding. De draaglinten aan de bussen zijn echter wel door en door rot.

Daarna wordt het moeilijk. Hetgeen ik dacht dat een derde type was, blijken een vijftal typen te zijn. Doordat die maskers niet in bussen steken maar kriskras in een massa door elkaar liggen, zijn die maskers bovendien zonder uitzondering in slechte conditie. Tevens is het moeilijk een type te bepalen (type staat gewoonlijk op de bus). Over de aantallen kan ik niet veel zeggen. In totaal zijn het enkele honderden vermoed ik, maar van sommige typen vond ik echter maar 1 exemplaar. Vermoedelijk zijn er van elk type wel meerdere exemplaren, maar zoeken is niet handig: met een hoofdlamp op tussen verstofte lagen gasmaskers gaan wroeten is niet praktisch. En bovenal: die types liggen op een levensgevaarlijke plaats, en ik wil niet het risico nemen dat door wat gewroet een laag bakstenen van de zoldering valt.

De specialisten mogen zich er eens over buigen om te ontcijferen om welke typen het gaat (zie foto).

gasmaskers_lageresolutie.JPG

Als afsluiter kan ik nog melden dat er mogelijk nog een achtste type op het fort lag in grotere hoeveelheden, maar die zijn allemaal door brand verwoest. Enkel de gestapelde verroeste bussen (met daarin wat veraste resten) liggen er nog.

[fortaandenvechten]

Ik heb een poging gedaan om de meest gave gasmaskers te localiseren. Geen eenvoudige opgave, en niet altijd zonder gevaar...

Het meest voorkomende gasmasker is, zoals bekend, het type Englebert L702 (1939). Daarvan is het fort vergeven.
Een tweede, veel minder abundant voorkomend model is type SACIC (1940). Als je niet weet waar zoeken zijn ze moeilijk te vinden.
Uitzicht van beide typen:
L702: http://www.2dehands.be/verzamelen/overi ... 22752.html
SACIC: http://www.ergensinnederland1939-1945.n ... tity:19268.
(dit zijn modelfoto's van gave exemplaren van op het internet - dus NIET van fort Walem)

Van beide typen zijn er nog een heel aantal in relatief deftige staat (rekening ermee houdend dat die dingen daar al wel 70 jaar in soms vrij vochtige omstandigheden liggen): in niet al te erg geroeste bus, inclusief filter en handleiding. De draaglinten aan de bussen zijn echter wel door en door rot.

Daarna wordt het moeilijk. Hetgeen ik dacht dat een derde type was, blijken een vijftal typen te zijn. Doordat die maskers niet in bussen steken maar kriskras in een massa door elkaar liggen, zijn die maskers bovendien zonder uitzondering in slechte conditie. Tevens is het moeilijk een type te bepalen (type staat gewoonlijk op de bus). Over de aantallen kan ik niet veel zeggen. In totaal zijn het enkele honderden vermoed ik, maar van sommige typen vond ik echter maar 1 exemplaar. Vermoedelijk zijn er van elk type wel meerdere exemplaren, maar zoeken is niet handig: met een hoofdlamp op tussen verstofte lagen gasmaskers gaan wroeten is niet praktisch. En bovenal: die types liggen op een levensgevaarlijke plaats, en ik wil niet het risico nemen dat door wat gewroet een laag bakstenen van de zoldering valt.

De specialisten mogen zich er eens over buigen om te ontcijferen om welke typen het gaat (zie foto).

gasmaskers_lageresolutie.JPG

Als afsluiter kan ik nog melden dat er mogelijk nog een achtste type op het fort lag in grotere hoeveelheden, maar die zijn allemaal door brand verwoest. Enkel de gestapelde verroeste bussen (met daarin wat veraste resten) liggen er nog.

Die het meest links lijkt een franse die ook bij www.armygasmasks.com te koop is.

[Wout Willems]

mooie site.

sommige lijken inderdaad wel op die Franse gasmaskers.
de meest linkse lijkt wat op die M-51 CBB French / Belgium WWII Gas Mask, maar denk dat die toch wat afwijkt (iets andere luchtinlaat). vooral het lange 'teutje' onderaan het masker is typisch en kan denkelijk wel tot een correcte typebepaling leiden.

De middelste lijkt op de Pre-WWII French Army TC 38 Gas Mask.

Het meest humoristische aan die site: de L702 staat daar omschreven als 'very rare', met een prijskaartje van 500$.
Wij hebben er duizenden en geven ze voor een paar eurootjes weg