Gefechtstand 719e ID Dordrecht

Duitse stellingen in het achterland als versterkte steden, Stp.Gr. Moerdijk, De Vordere en Hintere Wasserstellung, Eendrachtstellung, Pantherstelllung en radarlocaties
Gebruikersavatar
Joop Schreuder
Berichten: 1094
Lid geworden op: 20 feb 2008, 19:32
Locatie: Dordrecht
Contacteer:

Gefechtstand 719e ID Dordrecht

Bericht door Joop Schreuder » 26 feb 2008, 21:49

Ik ben op zoek naar informatie over de communicatie vanuit de Gefechtstand van de 719e ID (Dordrecht, baupunkt 94) met de diverse regimenten.

De telefoonverbindingen via het civiele net met de aan de kust gelegen regimenten waren nogal kwetsbaar door de vele grote waterkruisingen. De gefechtstand was zowel met het civiele net verbonden als met het eigen net van het nabijgelegen Gemeentelijk Energiebedrijf dat ook leverde aan de Hoekse Waard, Goeree-Overflakkee en de Alblasserwaard.

Op enige afstand van de gefechtstand was een Duits radiostation opgericht (aan de Noordendijk thv de huidige landbouwschool, Wellant
College). Die stelling is nogal geheimzinnig. Het is een forse mast met een grote antenne opstelling. Ik ben in de Duitse gegevens tot nu toe alleen de term
decimeterzender tegengekomen. Dat zou kunnen wijzen op een verbindingszender tbv het kontakt van de divisiestaf in het Merwesteinpark met de aan de kust
gelegen regimenten?? De gefechtstand zelf was voorzien van een 618 communicatiebunker. Bij de bruggen over de Oude Maas stond nog een SK Kabelschaltstelle of Netzknotenpunkt tbv de koppeling op het civiele net (Rijkstelefoon en Rijkstelegraaf).

Aanwijzingen over radar of geleidebaken (funkfeuer) ben ik nog niet tegengekomen, de enige radar in de buurt stond in Schoonrewoerd.

Iemand een idee?

Groet,

Joop
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Ruud
Berichten: 2038
Lid geworden op: 18 feb 2008, 11:36
Locatie: Festung IJmuiden
Contacteer:

Re: Gefechtstand 719e ID Dordrecht

Bericht door Ruud » 01 mar 2008, 16:45

Joop Schreuder schreef:. Die stelling is nogal geheimzinnig. Het is een forse mast met een grote antenne opstelling. Ik ben in de Duitse gegevens tot nu toe alleen de term
decimeterzender tegengekomen. Dat zou kunnen wijzen op een verbindingszender tbv het kontakt van de divisiestaf in het Merwesteinpark met de aan de kust
gelegen regimenten??
Iemand een idee?

Groet,Joop
Hoi Joop,
Decimeterzender, volgens mij zit je dan in de UHF, zelfs tegen radarfrequenties aan! Probeer het eens op het Ln.Forum.(http://www.lostplaces.de/forum/login.ph ... 29&start=0)
g,Ruud

Klasio †

Re: Gefechtstand 719e ID Dordrecht

Bericht door Klasio † » 01 mar 2008, 20:40

Hallo Joop,

Je decimeterzender is een antenna van een Richtverbindungsgerät, de term dezimeter duidt op de frequentieband waarop deze apparaten opereerden. Het Richtverbindungsgerät was niets meer dan een straalverbindindings zend-ontvanginstallatie voor het voeren van telefoongesprekken, dus onafhankelijk van (te saboteren) telefoonlijnen. Het systeem was richtingsgevoelig en kon alleen zenden/onvangen in de richting van de antenne. Er waren verschillende van dit soort apparaten, de bekendste zijn 'Michael' en 'Rudolf'. Zowel Heer als Luftwaffe (waarschijnlijk ook Kriegsmarine) hadden eigen netwerken onafhankelijk van elkaar. Zie bijgevoegd fotootje.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Joop Schreuder
Berichten: 1094
Lid geworden op: 20 feb 2008, 19:32
Locatie: Dordrecht
Contacteer:

Re: Gefechtstand 719e ID Dordrecht

Bericht door Joop Schreuder » 25 mar 2008, 00:22

Klasio, bedankt voor je reactie en Mooie foto. Antenne type "Korfbalkorf" heb ik eerder gezien op U-boote. De antennes in Dordrecht zijn echter veel groter en de mast is een vakwerkmast, vermoedelijk fabrikaat Mannesmann. Maar ik ga verder met zoeken in de richting van Richtfunk verbindingen, dat lijkt op dit moment het meest plausibel.

Ik verhuis met dit onderwerp naar de topic Bunkerinrichting-Communicatie apparatuur

Gebruikersavatar
Joop Schreuder
Berichten: 1094
Lid geworden op: 20 feb 2008, 19:32
Locatie: Dordrecht
Contacteer:

Re: Gefechtstand 719e ID Dordrecht

Bericht door Joop Schreuder » 27 mar 2008, 09:19

Naast de bunkers en de gevorderde school en villa's bestond de Gefechtstand van het 719e uit een aantal barakken.

Iemand een idee of die ook zijn gestandaardiseerd? Ik heb nu oa de tekeningen van de Luftgau Holland gebruikt voor een reconstructie maar heb geen zekerheid of ik goed zit.
De afmetingen komen wel overeen.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Klasio †

Re: Gefechtstand 719e ID Dordrecht

Bericht door Klasio † » 27 mar 2008, 11:48

Hallo Joop,

Alles in het Duitse leger was gestandariseerd, ook de barakken. Ik heb nog geen typologie kunnen ontdekken in de Duitse barakken, maar voor de Luftwaffe zijn er wel barakken bekend op meerdere plaatsen voorkomen, dus dat duidt op standaardisatie. Ik ken hier geen typenummers van, voor zo ver mij bekend gebruikte men alleen benamingen.

Dat voor een stelling van het Heer een barakontwerp van de Luftwaffe gebrukt zou zijn lijkt me heel onwaarschijnlijk. Je geeft aan dat de maten van de barak op je tekening overeen komen met de daadwerkelijke barakken ter plaatste, maar ik denk dat de indeling in ruimtes van de barakken wel eens heel anders zou geweest zijn. Ook de uitvoering van de barakken wat betreft de ingangen en gang zou wel eens heel anders geweest kunnen zijn.

Op je tekening geef je aan dat het om een Mannschaftsbaracke gaat, maar op de tekening benoem je de ruimtes in de barak als kantoor. Werden deze barakken gebruik voor het onderbrengen van manschappen of als bedrijfsruimtes?

Bijgevoegd een aantal tekeningen van manschappenbarakken (uitvoering 100 mann, 60 mann & 40 mann), maar ook dit zijn ontwerpen van de Luftwaffe en niet van het Heer.

Groeten, Klaas
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Ruud
Berichten: 2038
Lid geworden op: 18 feb 2008, 11:36
Locatie: Festung IJmuiden
Contacteer:

Re: Gefechtstand 719e ID Dordrecht

Bericht door Ruud » 27 mar 2008, 18:30

Barak MKB Heerenduin.
g,Ruud
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Joop Schreuder
Berichten: 1094
Lid geworden op: 20 feb 2008, 19:32
Locatie: Dordrecht
Contacteer:

Re: Gefechtstand 719e ID Dordrecht

Bericht door Joop Schreuder » 28 mar 2008, 12:37

Klaas en Ruud, bedankt voor jullie reactie.

De tekeningen die ik heb gemaakt zijn reconstructies op basis van onder ander gedetailleerde barakkentekeningen van LGK Holland Verw. Bau B dd 9-6-1940, de tekeningen van de bestratingen rond de barakken (om de in/uitgangen te bepalen), verzetstekeningen, luchtfotos en wat vage aanzichtfotos. Ik hoop op basis van info vanuit het forum een en ander te kunnen verbeteren, je bent immers nooit klaar met de geschiedenis..

Voor wat betreft de standaardisatiewoede, daar ben ik juist zo benieuwd naar want barakken lenen zich bij uitstek voor modulaire opbouw en prefabricatie in timmerwerkplaatsen.

De barakken zijn voornamelijk voor kantoorfuncties, de bemanning van de gefechtstand was ondergebracht in gevorderde scholen, villas, een hotel etc rond het bunkercomplex, het waren voornamelijk (onder)officieren enzo die daar een aantal jaren hebben gezeten.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
tim
Berichten: 2725
Lid geworden op: 18 feb 2008, 21:50
Locatie: scheveningen
Contacteer:

Re: Gefechtstand 719e ID Dordrecht

Bericht door tim » 28 mar 2008, 12:58

hoi joop, hier een afbeelding van een offz. baracke op flugplatz bergen..
de onderste (ohne saal) komt overeen :)
gr, tim
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Zur aktiven panzerabwehr stehen langs der HKL zahlreiche geschutze und panzerbrechende waffen zur verfugung

Gebruikersavatar
Joop Schreuder
Berichten: 1094
Lid geworden op: 20 feb 2008, 19:32
Locatie: Dordrecht
Contacteer:

Re: Gefechtstand 719e ID Dordrecht

Bericht door Joop Schreuder » 28 apr 2010, 23:21

Thans is definitief duidelijk geworden dat de Dezimeter zendinstallatie in Dordrecht niet behoorde tot de Gefechstand van de 719e ID te Dordrecht.
Hoewel de 719e wel de logistiek, voedselvoorziening en bewaking verzorgde viel het station onder de Luftnachrichten Truppe. Ik zal een nieuw topic tbv het station aanmaken onder Radar en andere Zend- Ontvangmiddelen.

Greetz

Joop

Gebruikersavatar
Joop Schreuder
Berichten: 1094
Lid geworden op: 20 feb 2008, 19:32
Locatie: Dordrecht
Contacteer:

Re: Gefechtstand 719e ID Dordrecht

Bericht door Joop Schreuder » 03 jun 2010, 21:40

Aanstaand weekend wordt het 125 jarig bestaan gevierd van het Park Merwestein. Dat kennen we op het forum van het hoofdkwartier van de 719e Infanterie Division (KVA Dordrecht) dat hier met bunkers en barakken gevestigd is geweest.

Onderdeel van de feestelijkheden is een lezing die ik zaterdagmiddag om 13.30 uur samen met mede onderzoeker Cees Weltevrede en het stadsarchief zal verzorgen. Deze gaat over het 719e, de bunkers in het park, de geallieerde luchtaanval op het hoofdkwartier van 24 oktober 1944 en de rampzalige gevolgen hiervan voor de bevolking van Dordrecht. Daarnaast is gelegenheid om door het mooie park te wandelen en te proberen om de plaatsen waar de bunkers en barakken hebben gestaan terug te vinden.

Wellicht tot dan,

Greetz

Joop

Gebruikersavatar
Joop Schreuder
Berichten: 1094
Lid geworden op: 20 feb 2008, 19:32
Locatie: Dordrecht
Contacteer:

Re: Gefechtstand 719e ID Dordrecht

Bericht door Joop Schreuder » 24 okt 2013, 23:40

In het kader van de herdenking van het geallieerde bombardement op de Gefechtstand van de 719e ID en de rampzalige gevolgen daarvan voor de bevolking heeft TV Rijnmond een documentaire gemaakt. Uw formumgenoot heeft daaraan een bijdrage mogen leveren...

http://www.rijnmond.nl/nieuws/23-10-201 ... mbardement

http://youtu.be/Ml6i4R96GSI

Greetz,

Joop

Gebruikersavatar
AvB
Berichten: 3498
Lid geworden op: 13 feb 2008, 18:48
Locatie: Utrecht
Contacteer:

Re: Gefechtstand 719e ID Dordrecht

Bericht door AvB » 25 okt 2013, 09:29

Goed verhaal Joop! :)
Nicht ärgern - Nur wundern!

Gebruikersavatar
jack
Berichten: 228
Lid geworden op: 26 feb 2008, 20:07
Locatie: Ouddorp
Contacteer:

Re: Gefechtstand 719e ID Dordrecht

Bericht door jack » 26 okt 2013, 10:04

Mooi gemaakt hoor! Leuk dat ze jou daar voor benaderd hebben Joop!

Gebruikersavatar
Joop Schreuder
Berichten: 1094
Lid geworden op: 20 feb 2008, 19:32
Locatie: Dordrecht
Contacteer:

Re: Gefechtstand 719e ID Dordrecht

Bericht door Joop Schreuder » 26 okt 2013, 11:56

Jack,

Werk al jaren samen met Kees Weltevrede aan allerlei lokale onderzoeken en publicaties en inmiddels wereldberoemd in Dordrecht.... daarnaast actief bij Museum 1940-1945. Dan heb je al snel het etiket "bunkers bestellen? Joop even bellen!" :D

Onderlegger is echter bloedserieus. Dordrecht was altijd al garnizoenstad met de Rijks(hout)werf, pakhuizen voor de bevoorrading van de forten van het Zuiderfrontier en de Pontonniers en Torpedisten. In de oorlog kwamen daar de complete staf en ondersteunende eenheden van de 719e infanterie divisie en diverse afdelingen van de Kriegsmarine, Luftwaffe Nachrichtentruppen en een aantal Rustungslagers van de OT nog bij. Ben nu aan het inventariseren en onderzoeken hoe deze Duitse aanwezigheid van invloed was op de sociale en economische omstandigheden in Dordrecht. Alleen al in de stedelijke bebouwing zijn meer dan tweehonderd panden en objecten gevorderd en in gebruik genomen voor logies, werkplaatsen, kantoor, opslag, de postduivendienst en de veearts met paardenstallen, hospitalen etc. De lokale middenstand werd divisieleverancier en lokale bedrijven gingen aan de slag voor de Duitsers (oa. scheepsreparatie, kalkzandsteenproduktie, ijzervlechtwerk en betonbouw voor verdedigingswerken)

Dit alles midden tussen de Dordtse burgerbevolking. Het Dordtse verzet had het dus niet makkelijk. Dicht opeengepakt met veel Duitsers in een compacte stad verzet plegen brengt veel meer risico's met zich mee dan op het platteland bijvoorbeeld.

Het Dordtse verzet heeft zich daarom noodgedwongen in de stad voornamelijk gespecialiseerd tot ondergrondse hulpverlening (oa Zeemanspot), het vergaren van inlichtingen (spionage) en infiltratie van de vijand. De Duitsers waren ook bedreven dit spelletje. De aanwezigheid van een divisiehoofdkwartier was aanleiding tot het vestigen van een grote vestiging van de Grune Polizei, de Abwehr was present en de Luftwaffe Nachrichten was druk aan het afluisteren.

Wat nu voorligt is een onderzoeksvoornemen naar de wederzijdse infiltratie. Er zijn vermoedens dat ook binnen de verzetsorganisatie infiltranten actief waren. Vandaar de vragen:
- Is de aanval op het hoofdkwartier beïnvloed door aanvragen cq inlichtingen uit het lokale verzet?
- waren de Duitsers, anders dan door de reguliere eigen waarnemingen, op de hoogte van een op handen zijnde aanval en zo ja waardoor
- welke Duitse militairen waren er, afgezien van de reguliere bewaking en de Luftwaffe Nachrichten Truppen in de telefoonbunker en -barak, ten tijde van de aanval in- of bij het park aanwezig en wat deden ze daar?
- waar was de staf (of delen daarvan) van het 15e legerkorps ten tijde van de aanval.
enz enz.

Uiteindelijk moet antwoord worden gegeven op de vraag: Was de aanval de vreselijke tol die 68 burgers, waaronder veel kinderen, moesten betalen, waard....

Wat het voor mij dan weer persoonlijk maakt is het feit dat mijn moeder als klein meisje met haar zusjes ten tijde van de aanval alleen thuis was (mijn oma was op de fiets in Zwijndrecht achter voedsel aan). Pal voor de deur van het huis (Bleekersdijk, tegenover de Wilhelminakerk met daarin de wapen- en explosievenopslag van het verzet) viel een 500 ponder die door een defect aan de ontsteker niet afging.....


Bovenstaande begint dan met de simpele vraag over een vijftal bunkers in een park......



Greetz,

Joop

Plaats reactie

Terug naar “Overige Duitse stellingen in Nederland”