Kazematten in de mobilisatieperiode begin 1940

Fortificaties onderdeel van bijv. de Nieuwe Hollandse Waterlinie, Afsluitdijk en Rivierkazematten.
Frankie
Berichten: 4
Lid geworden op: 29 apr 2015, 12:42

Kazematten in de mobilisatieperiode begin 1940

Bericht door Frankie »

Hallo allen,
Ik lees in 'Kazematten in het Interbellum' over de kazematten die gebouwd zijn tijdens de mobilisatieperiode, begin 1940. (pag 89 rechts). Er is daar sprake van 20 betonnen loopgraven en een tiental S-7 kazematten rond Utrecht.

Ik ben eigenlijk op zoek naar de exacte locatie van deze fortificaties en de reden waarom ze in die laatse maanden voor de oorlog juist op die plaatsen gebouwd zijn, terwijl daar al vrij veel bebouwing stond in de vorm van Tuindorp, de buitenwijk van wat destijds Maartensdijk was. (De wijk waar ik geboren ben en woon. Vandaar mijn interesse) .

Er is wel wat hap-snap informatie over
http://www.hetutrechtsarchief.nl/collec ... 1950/32339
http://www.hetutrechtsarchief.nl/collec ... 1970/45336
http://www.hetutrechtsarchief.nl/collec ... 1970/71532
(Waarschijnlijk niet aan de Tripkade maar aan de Inundatiekade)

en een vreemde eend in de vorm van een houten kazemat met aarde erover:
http://www.hetutrechtsarchief.nl/collec ... 950/206608

Maar wat ik me dus afvroeg is of iemand weet hoe ik aan de exacte locaties en gegevens van met name de kazematten als genoemd in het boek kan komen.

In het boek staat een verwijzing naar het boek 'Een onuitdoofbaar vuur' van Koen (pag 74-77) maar ik heb dat boek niet en weet ook niet of ik daar wel de info zal vinden die ik zoek.

Iemand die mij hierin wegwijs kan maken over waar te beginnen?
Gebruikersavatar
Dikkieturf
Berichten: 1056
Lid geworden op: 21 apr 2011, 05:52
Locatie: Provincie Utrecht
Contacteer:

Re: Kazematten in de mobilisatieperiode begin 1940

Bericht door Dikkieturf »

Hallo Frankie,

Deze kazematten, loopgraven e.d. zijn tussen de forten in gebouwd behorende bij een infanteriestelling. Door nieuwe wapens en munitie waren de forten zelf niet meer geschikt voor hun doel als artilleriesteunpunt.

In mijn naslagwerk van fort Blauwkapel staan enkele foto's van de betonnen loopgraven.

Ga naar: http://encyclopedie-van-de-waterlinie.123website.nl

Ga noor het tabblad forten, klik het naslagwerk van blauwkapel aan en ga naar pagina 78 - 79

Groet,

Dikkieturf
Foto's, tekeningen en documenten van de Waterlinie kunt u kosteloos opvragen via een PB. Stuur dan wel FFFFFFFFFFF je mailadres mee!
Gebruikersavatar
svdb10
Donateur
Donateur
Berichten: 834
Lid geworden op: 20 jan 2009, 10:54
Locatie: Almere
Contacteer:

Re: Kazematten in de mobilisatieperiode begin 1940

Bericht door svdb10 »

Hoi Frankie,

Ik kan jou het boekje 'Een onuitdoofbaar vuur' zeker aanraden, omdat dit een goed geschreven werk is met veel achtergrondinformatie. Het bevat voor zover ik mij kan herinneren echter géén nadere informatie over de precieze locaties van de door jou gezochte loopgraven en/of S7-kazematten.
https://3dfort.wordpress.com: Forten, bunkers en historisch geschut getekend
Gebruikersavatar
AvB
Berichten: 4102
Lid geworden op: 13 feb 2008, 18:48
Locatie: Utrecht
Contacteer:

Re: Kazematten in de mobilisatieperiode begin 1940

Bericht door AvB »

Ik heb ook zitten zoeken naar die betonnen loopgraven.

In een fotoalbum van een Pionier offizier dat in het bezit is van het Documentatiecentrum Stelling van Amsterdam staan een aantal foto's die naar mijn mening in Tuindorp zijn gemaakt, gezien de beplanting er om heen (volkstuintjes).

http://doccentrum.stelling-amsterdam.nl ... &pagina=15 (onderaan de pagina)

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Op Watwaswaar kun je luchtfoto van net na de oorlog zien van het gebied wat nu Tuindorp-Oost is (ten noorden van de voormalige Ezelsdijk aan de Hoogedijk. Zie screenshots. Dat lijken mij twee S7.

De andere 8 heb ik nog niet gevonden, maar of ze allemaal zijn gebouwd is de vraag natuurlijk. Zie de tekening van de bouwput.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Nicht ärgern - Nur wundern!
Gebruikersavatar
ducatim901
Berichten: 4027
Lid geworden op: 19 feb 2008, 20:52

Re: Kazematten in de mobilisatieperiode begin 1940

Bericht door ducatim901 »

Die werkjes liggen meer naar het oosten, het zijn betonnen loopgraven en het aantal van 20 klopt ongeveer wel.
De S7's liggen meer tussen de forten (of net een stukje erachter).
Kaarten moet ik wel hebben maar daar zal ik heel hard naar moeten zoeken, heb inmiddels wel weer anderhalve "Terra" aan foto's
JK
Gilles de la Tourelle, de vloek aller koepels!
Gebruikersavatar
ducatim901
Berichten: 4027
Lid geworden op: 19 feb 2008, 20:52

Re: Kazematten in de mobilisatieperiode begin 1940

Bericht door ducatim901 »

De foto's die Arthur heeft geplaatst komen van "wat was waar".
Heeft goed geholpen om de betonnen loopgraven terug te vinden.

De meeste liggen in het gebied op het screenshot van Google Earth.
Maar let op ze liggen niet altijd in het open veld, volgens mij hebben we er ook gevonden tussen huizen.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Gilles de la Tourelle, de vloek aller koepels!
Gebruikersavatar
Dikkieturf
Berichten: 1056
Lid geworden op: 21 apr 2011, 05:52
Locatie: Provincie Utrecht
Contacteer:

Re: Kazematten in de mobilisatieperiode begin 1940

Bericht door Dikkieturf »

De locatie van deze betonwerken was: Vanaf fort Blauwkapel, voorlangs de spoorweg Utrecht-Amersfoort afbuigend richting Maarsen voorlangs van een thans verdwenen weg. Samenkomend met de oostelijke Vechtdijk.
Deze gevechtsstellingen kenden behalve groepsnesten, betonnen loopgraven, S3 en S7 "Stekelvarkens"
Thans liggen hier de wijken Overvecht Noord en Zuid.
Zover bekend is er nog maar 1 betonnen loopgraaf aanwezig. Rechts van Blauwkapel aan de overzijde van de spoorbaan naast een piramide.
Rond 1958 is er met name voor de bouw van Overvecht veel betonwerk gesloopt.

Groet,

Dikkieturf
Foto's, tekeningen en documenten van de Waterlinie kunt u kosteloos opvragen via een PB. Stuur dan wel FFFFFFFFFFF je mailadres mee!
Gebruikersavatar
svdb10
Donateur
Donateur
Berichten: 834
Lid geworden op: 20 jan 2009, 10:54
Locatie: Almere
Contacteer:

Re: Kazematten in de mobilisatieperiode begin 1940

Bericht door svdb10 »

Overigens zat ik nog even naar de door jou doorgestuurde link te kijken van wat de sloop vaneen S7 kazemat zou moeten zijn.
http://www.hetutrechtsarchief.nl/collec ... 1960/71532

Is dit inderdaad een s7? Het heeft er inderdaad wel iets van weg, maar er lijkt iets niet helemaal te kloppen met de schietgaten; het rechter schietgat lijkt veel te veel naar rechts te zitten. In mijn mening zou dit schietgat zich ongeveer in het midden van de muur moeten bevinden.

Wat denken jullie?
https://3dfort.wordpress.com: Forten, bunkers en historisch geschut getekend
Gebruikersavatar
Martijn
Donateur
Donateur
Berichten: 707
Lid geworden op: 02 feb 2009, 18:31

Re: Kazematten in de mobilisatieperiode begin 1940

Bericht door Martijn »

svdb10 schreef:Is dit inderdaad een s7? Het heeft er inderdaad wel iets van weg, maar er lijkt iets niet helemaal te kloppen met de schietgaten; het rechter schietgat lijkt veel te veel naar rechts te zitten. In mijn mening zou dit schietgat zich ongeveer in het midden van de muur moeten bevinden.

Wat denken jullie?
Volgens mij kijken we naar de achterkant van de kazemat. De rechtse opening is dan geen schietgat maar 1 van de 2 in- en uitgangen. Qua plaatsing in de wand klopt het dan wel.

Hieronder nog een tekening van een betonnen loopgraaf (of groepsnest zoals hij op de tekening is genoemd). Ik dacht ook nog ergens een tekening te hebben van een loopgraaf voorzien van een schietgat (zoals bij Blauwkapel aanwezig) maar die kan ik zo snel niet vinden.
VH 1424 002.JPG
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
"Normal is not the norm.
It's just a uniform."


Delain. 'We are the others'
Frankie
Berichten: 4
Lid geworden op: 29 apr 2015, 12:42

Re: Kazematten in de mobilisatieperiode begin 1940

Bericht door Frankie »

Tjonge wat een reacties al. Dank!
Ik vergat deze nog te plaatsen, maar mijn onkunde zorgt ervoor dat ik niet weet wat het precies is.
http://www.hetutrechtsarchief.nl/collec ... 970/125120

En verder wordt op deze kaart...
http://kaart.hetutrechtsarchief.nl/kaar ... echt-1945/

...melding gemaakt van een 'grote bunker' (zie de legenda) op de plek waar tegenwoordig de Hengeveldstraat aansluit aan de Van Esveldstraat. Destijds was daar de Tol van Maartensdijk gevestigd. Deze bunker heeft moeten wijken voor het doortrekken van de Hengeveldstraat. Daar wordt in het Utrechts Nieuwsblad melding van gemaakt.

In de bijlage een idee van wat ik weet c.q. vermoed, maar ik zou in feite graag de gehele inventarisatie maken van én die 10 S7 kazematten, de 20 betonnen loopgraven én de fortificaties die gebouwd zijn in en rond Tuindorp
Is er een plek waar ik daarvoor de archieven in zou kunnen duiken? Hoe werkt dat, als je wilt gaan spitten? En waar heb ik de grootste kans om de exacte locaties te achterhalen?

bunkers.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Gebruikersavatar
ducatim901
Berichten: 4027
Lid geworden op: 19 feb 2008, 20:52

Re: Kazematten in de mobilisatieperiode begin 1940

Bericht door ducatim901 »

Nationaal Archief en het Utrechts archief zijn de beste keuzes.
Maar naast deze kun je ook kijken bij het NIMH in Den Haag.
Hoe dit werkt is een lang verhaal.......mijn tip gewoon doen.
JK
Gilles de la Tourelle, de vloek aller koepels!
Gebruikersavatar
Martijn
Donateur
Donateur
Berichten: 707
Lid geworden op: 02 feb 2009, 18:31

Re: Kazematten in de mobilisatieperiode begin 1940

Bericht door Martijn »

ducatim901 schreef:...melding gemaakt van een 'grote bunker' (zie de legenda)
Als ik de legenda goed interpreteer zou het juist gaan om een kleine bunker (stip zonder cirkel). Ik heb een tekening van het verzet uit 1944 waarop op die lokatie een MG-nest staat aangegeven (rode pijl). Wellicht dat dit later is versterkt met een MG-bunker.
UA 650-155.JPG
M.b.t. het boek van Douwe Koen (Een onuitdoofbaar vuur); het is een goed boekje waar inderdaad veel info in te vinden is. De info die jij in dit geval wil hebben, exacte lokaties, staat daar echter niet in. Hij komt niet verder dan "rond de stad Utrecht" waar het de loopgraven betreft en bij de S7's houdt hij het bij "...langs de noord- en oostrand van de stad...".
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
"Normal is not the norm.
It's just a uniform."


Delain. 'We are the others'
Gebruikersavatar
maarten-stahlbeton
Berichten: 1234
Lid geworden op: 20 feb 2008, 22:16
Contacteer:

Re: Kazematten in de mobilisatieperiode begin 1940

Bericht door maarten-stahlbeton »

Een quote uit "Utrecht Verdedigd", ook van de hand van D.T. Koen:
Omdat het aantal geplande pantserkoepels feitelijk te klein was voor het aantal ingedeelde mitrailleurs in de Groep Utrecht, bouwde men in 20 groepsnesten een betonnen loopgraaf met ingebouwde opstelling voor een lichte mitrailleur. Enkele andere typen mitrailleurkazematten van lichte constructie zorgden voor een grotere diepte van het Oostfront in de groep Utrecht. Al deze aanvullende typen werden ten noorden van de Vechtdijk vanaf fort De Klop en de spoorlijn Utrecht-Amersfoort tot aan fort Blauwkapel aangelegd.
Meer dan dit staat er eigenlijk verder niet over in.
Lord of the Ringstand
Gebruikersavatar
Barst
Berichten: 627
Lid geworden op: 29 mar 2008, 09:10

Re: Kazematten in de mobilisatieperiode begin 1940

Bericht door Barst »

klop2.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Gebruikersavatar
Barst
Berichten: 627
Lid geworden op: 29 mar 2008, 09:10

Re: Kazematten in de mobilisatieperiode begin 1940

Bericht door Barst »

Frankie schreef: En verder wordt op deze kaart...
http://kaart.hetutrechtsarchief.nl/kaar ... echt-1945/
Nog even verder zoeken en:
klop2.jpg
Op deze luchtfoto zijn er ook heel wat terug te vinden:
http://watwaswaar.nl/#VE-Vk-6-1-1v-1O-3AmW-29Vg---fP6

Groet,

Bart
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Plaats reactie

Terug naar “Fortificaties van 1922 tot 1940”