groepsschuilplaats 1918 vraag

Fortificaties onderdeel van bijv. de Nieuwe Hollandse Waterlinie en de Stelling van Amsterdam
Plaats reactie
Gebruikersavatar
johannes winius
Berichten: 273
Lid geworden op: 08 mei 2010, 10:52
Locatie: Hoogezand
Contacteer:

groepsschuilplaats 1918 vraag

Bericht door johannes winius » 24 mar 2016, 19:30

01kopie.jpg
Ik ben laatst bij Bunnik geweest en heb daar een stel Groepsschuilplaatsen 1918 gezien.

Nu viel mij op dat een paar een extra "raam" of zoiets hadden. Niet altijd aan de "voorkant" maar ook aan de zijkant.

Heeft iemand een idee wat deze "raam" moet voorstellen?
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
ducatim901
Berichten: 3630
Lid geworden op: 19 feb 2008, 20:52

Re: groepsschuilplaats 1918 vraag

Bericht door ducatim901 » 24 mar 2016, 20:12

Dit raam is geen raam maar een dicht gemaakt schietgat.
Deze zijn er dacht ik in 39 of 40 in gemaakt om de schuilplaatsen te gebruiken als kazemat en zo was het goedkoper (er was geen noodzaak meer om moderne G-kazematten te bouwen).
Op Ft Blauwkapel is nog een kleintje bewaard gebleven met zijn originele deur er nog in.
Simpel maar mooi systeem.
JK
Gilles de la Tourelle, de vloek aller koepels!

Gebruikersavatar
johannes winius
Berichten: 273
Lid geworden op: 08 mei 2010, 10:52
Locatie: Hoogezand
Contacteer:

Re: groepsschuilplaats 1918 vraag

Bericht door johannes winius » 25 mar 2016, 08:25

Bedankt voor het antwoord. :)

Gebruikersavatar
Martijn
Berichten: 619
Lid geworden op: 02 feb 2009, 18:31

Re: groepsschuilplaats 1918 vraag

Bericht door Martijn » 25 mar 2016, 21:34

ducatim901 schreef:Deze zijn er dacht ik in 39 of 40 in gemaaktJK
Ze zijn wel iets eerder begonnen, Jack. De eerste is al in 1935 omgebouwd (exemplaar in het glacis van fort Hoofddijk). Vrij kort daarna is men verder gegaan met het ombouwen van alle anderen.
Er is zelfs een idee geweest om ze ook te voorzien van periscopen en (bij de typen-II) van een tussenwand.

Groeten,
"Normal is not the norm.
It's just a uniform."


Delain. 'We are the others'

Gebruikersavatar
Dikkieturf
Berichten: 715
Lid geworden op: 21 apr 2011, 05:52
Locatie: Provincie Utrecht
Contacteer:

Re: groepsschuilplaats 1918 vraag

Bericht door Dikkieturf » 26 mar 2016, 04:20

Hallo Martijn,

Heb je de gegevens over de periscoop ergens in een document gelezen. Ik ken het verhaal maar ik heb het nooit op papier gezien.

Groet,

DT
Foto's, tekeningen en documenten van de Waterlinie kunt u kosteloos opvragen via een PB. Stuur dan wel FFFFFFFFFFF je mailadres mee!

Gebruikersavatar
Martijn
Berichten: 619
Lid geworden op: 02 feb 2009, 18:31

Re: groepsschuilplaats 1918 vraag

Bericht door Martijn » 26 mar 2016, 22:51

Onderstaand fragment komt uit brief 533G (december 1935) van de EaI Utrecht aan de C. Vg. H.
533G.JPG
Voor zover ik het begrijp is initieel alleen het schietgat geboord. In een later stadium heeft men de mitrailleurtafels geplaatst en zijn de deuren geleidelijk aan vervangen. Zo kom men de kosten een beetje spreiden over meerdere jaren.

Groeten,
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
"Normal is not the norm.
It's just a uniform."


Delain. 'We are the others'

Gebruikersavatar
Dikkieturf
Berichten: 715
Lid geworden op: 21 apr 2011, 05:52
Locatie: Provincie Utrecht
Contacteer:

Re: groepsschuilplaats 1918 vraag

Bericht door Dikkieturf » 27 mar 2016, 05:22

Thanks!

DT
Foto's, tekeningen en documenten van de Waterlinie kunt u kosteloos opvragen via een PB. Stuur dan wel FFFFFFFFFFF je mailadres mee!

BetonBijter
Berichten: 89
Lid geworden op: 21 okt 2015, 17:22

Re: groepsschuilplaats 1918 vraag

Bericht door BetonBijter » 27 mar 2016, 11:24

Hoe bracht men het schietgat aan?
Ik begrijp uit voorgaande berichten met boren.
Maar boorde men dan eerst gaten op de hoekpunten van het
schietgat en werd daarna met een diamantzaag het resterende
beton er uit gezaagd? Of had men daar destijds een andere
methode voor?
Ik ben van na de oorlog. En wil dat zo houden.

Gebruikersavatar
Dikkieturf
Berichten: 715
Lid geworden op: 21 apr 2011, 05:52
Locatie: Provincie Utrecht
Contacteer:

Re: groepsschuilplaats 1918 vraag

Bericht door Dikkieturf » 27 mar 2016, 12:00

Het verhaal wat ik ken (niet bevestigd door documentatie) is dat de schietgaten zijn uitgeboord met dezelfde boren als die in de kolenmijnen gebruikt werden. Daarna zagen, glad hakken en aansmeren.

Groet,

DT
Foto's, tekeningen en documenten van de Waterlinie kunt u kosteloos opvragen via een PB. Stuur dan wel FFFFFFFFFFF je mailadres mee!

Joop Schreuder †

Re: groepsschuilplaats 1918 vraag

Bericht door Joop Schreuder † » 27 mar 2016, 12:11

Hoe bracht men het schietgat aan?
Ambachtelijk handwerk (hamer en beitel) en persluchthamers en -boren, zie onderstaande foto.

Diamantzagen waren zeldzaam in die tijd, bovendien is de dikte van de muur ten opzichte van de afmetingen van het schietgat ongunstig om met een diamantzaagblad op te keer te gaan. Je kan omwille van de sterkte geen zaagsneden buiten de rand van het schietgat gebruiken, wat bij een diamantzaag met grote diameter (vanwege de muurdikte) al snel gebeurt.
Luchthamers sloop bunkers.JPG
Greetz,

Joop
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Dikkieturf
Berichten: 715
Lid geworden op: 21 apr 2011, 05:52
Locatie: Provincie Utrecht
Contacteer:

Re: groepsschuilplaats 1918 vraag

Bericht door Dikkieturf » 27 mar 2016, 12:37

Ik bedoelde met zagen het doorzagen van de bewapening met ijzerzagen.

Groet,

Dt
Foto's, tekeningen en documenten van de Waterlinie kunt u kosteloos opvragen via een PB. Stuur dan wel FFFFFFFFFFF je mailadres mee!

BetonBijter
Berichten: 89
Lid geworden op: 21 okt 2015, 17:22

Re: groepsschuilplaats 1918 vraag

Bericht door BetonBijter » 27 mar 2016, 12:57

Heren, dank voor de heldere uitleg.
Weer wat geleerd vandaag!
Ik ben van na de oorlog. En wil dat zo houden.

Joop Schreuder †

Re: groepsschuilplaats 1918 vraag

Bericht door Joop Schreuder † » 27 mar 2016, 14:08

Dirk, ik reageerde op het diamantzaagverhaal van de Betonbijter (toepasselijke naam in deze context...). voor zover ik weet gebruikte men vooral snijbranders voor het inkorten van wapeningsijzer.

Groet,

Joop

Gebruikersavatar
WimVe
Berichten: 1409
Lid geworden op: 13 aug 2009, 09:00
Contacteer:

Re: groepsschuilplaats 1918 vraag

Bericht door WimVe » 27 mar 2016, 14:18

Maar dat waren dan schietopeningen als in "gat in muur" maar niet zoals in een kazemat met extra spoorstaven ter bescherming en verstevinging.

Plaats reactie

Terug naar “Fortificaties van 1812 tot 1922”